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Verhalten gegenüber Tierärzten

Laursen
  • Rudelbeschützer
Beiträge: 2588
+ 1
@caro137 was ist mit Dir los?
Weshalb unterstellst Du mir Standpunkte, die ich überhaupt nicht vertrete um dann Deine Standpunkte so schlecht zu argumentieren, dass man dagegen angehen muss?


Original von caro137:

Ich verstehe Dein Ziel gerade nicht ganz?
Soll jetzt jeder HH, der aus irgendeinem Grund nicht zufrieden war gleich klagen? - wie in Amerika, wenn sich einer die Zunge am heißen (Oh Gott,oh Gott) Kaffee verbrennt?
Oder plädierst Du gerade dafür nicht zu klagen sondern den TA direkt anzusprechen, wenn man nicht zufrieden war?
>


Kann es nicht möglich sein, dass ich genau diese Problematik anspreche?
Was soll man am Besten machen, wenn man unzufrieden ist, welche Möglichkeiten soll man nutzen und was macht Sinn?
Kann es tatsächlich sein, dass es wirklich genügt, dem Tierarzt einfach zu sagen, dass man mit ihm unzufrieden ist, soll dies alles sein?


Ich denke die "große Lösung" kann es tatsächlich nicht geben, denn es geht um Menschen und Tiere (= Lebewesen) und sogar noch um Bakterien, Viren, Pilze.....die in jedem Einzelfall anders reagieren und von denen jeder dran "Schuld" sein kann, dass es am Ende zu keiner Heilung kommt.

Nehmen wir einfach mal einen stinknormalen Husten (egal ob beim Mensch oder Hund):
>


Lies einmal nach, bei Deinen Beispielen gibt es eigentlich die Möglichkeit nicht, dass ein Tierarzt einfach pfuscht.
Zu mindestens gehst Du darauf überhaupt nicht ein.


Bei einem Werkvertag (üblich bei Handwerkern) muss am Ende der Auftrag korrekt erledigt sein (meinetwegen die Reifen korrekt gewechselt und angeschraubt oder ein funtionsfähiger Stuhl)
Bei einem Diensvertrag (üblich bei Medizinern, Nachhilfelehrern..) kann keiner dafür garantieren dass der Patient nach einer Behandlung gesund wird, dass das Kind nur noch einsen schreibt.....man muss lediglich (nachgewiesen) nach bestem Wissen und Gewissen und nach allgemein im Beruf annerkannten Regeln arbeiten....weil eben ein Erfolg manchmal nicht >garantiert werden kann-selbst bei sorgfältigster Arbeit nicht.

Einen Gärtner wie mich, machst Du mit solchen Belehrungen nur wütend.
Glaubst Du wirklich, dass ich den Unterschied nicht kenne?
Auf der anderen Seite, so zu tun als ob Tierärzte nicht Pfuschen können oder Kunstfehler begehen, ist direkt dumm.
Hast Du eine Absicht damit?

Du schreibst auch, dass ein Tierarzt Lohn bekommen soll, für eine schlecht ausgeführte Arbeit.
Meines Wissens wäre dies dann die einzigste Berufsgruppe, die solche Ansprüche stellen darf.
Wenn ich als Gärtner einen Fehler begehe, dann muss dieser korrigiert werden, damit ich irgendwelche Ansprüche stellen darf und wenn der Fehler dementsprechend gross ist, hat der Kunde sogar Anspruch darauf, dass andere Folgeschäden finanziell übernommen werden.
Als Beispiel, wenn ich das Wasserschloss (damit kann die Zuführung von Wasser an ein Grundstück geregelt werden) von mir mit Fliesen überdeckt wird, das Wasserschloss deshalb anschliessend kaputt gemacht wird, weil Autos darauf parkiert werden und dann der Mann vom Wasserwerk auch noch eine Rechnung stellt, weil er das Wasserschloss nicht mehr finden kann und er es deshalb nicht reparieren kann.
Wer denkst Du, zahlt alle Unkosten?
Sind wir uns da nicht einig, dass es der Auftragnehmer ist?
Dabei habe ich nur der Einfachheit halber Fliesen genommen, mit Pflanzen sind von ähnlicher Verantwortung nicht ausgenommen.

Zum guten Glück hat Deine Argumentation nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
Weder die Tierärzte noch die Gerichte haben da Ansichten, die Deinen ähnlich sind.
Auch wenn ich zugebe, dass ich überzeugt bin, dass Du nur blödsinnig geschrieben hast.

Nimm deshalb doch einmal Stellung zu Kunstfehlern und ähnlichem und höre auf so zu tun, als ob dies nicht einmal möglich wäre.

mfg
caro137
  • Begleithund
Beiträge: 1255
+ 1
Ich frage mich auch was mit Dir los ist , dass Du mich hier persönlich so angreifst.
Schade -ich fand Deine übrigen Beiträge immer sehr neutral und objektiv.
Hattest DU in letzter Zeit Ärger mit DEINEM Tierarzt ? Oder warum reagierst Du bei diesem Thema so emotional?

Es gibt ganz klar- wie jedem Beruf - gute, weeniger gut und schlechte TÄ ...und welche die einen schlechten Tag hatten, welche die einen Fehler gemacht haben... wie überall, das würde ich nie bestreiten.

Wenn Du Dir die Beiträge hier durchliest, haben aber die meisten ihren TA nicht wegen einem wirklicvhen Behandlungsfehler gewechselt ( wenn wir wechseln mal als Vorstufe zur Beschwerde oder Anzeige sehen), sondern weil er ihnen arrogant, zu teuer, zu billig, zu kaufmännisch, zu grob, zu unfreundlich.....war.

Auch Beschwerden über das tatsächliche medinische Vorgehen sind häufig relative / subjektive Gründe....
Der eine findet es toll wenn nicht gleich mit "Antibiotika-Bomben" geschossen wird, sondern erstmal homöopatisch versucht wird.....der nächste beschwert sich, warum die Behandlung so lang dauert und nicht gleich was richtig stark wirksames angewendet wird....

Oder wie in einem Beispiel (weiß nicht mehr von wem) wird der TA von vielen alls kompetent und BILLIG empfohlen .... der User hier stellt aber fest, dass ihm die angebotenen Leistungen (reduziert weil billig) zu wenig gründlich sind...

Welche gehjen lieber zum netten Rentner (weil nett) und verzichten darauf, dass dieser die neusten medizinischen Geräte und Fortbildungen vorweisen kann, weil ihnen wichtig ist, dass er einfach freundlich und sympatisch ist...andere würden schon einen Grund zur Klage darin sehen, dass ein Tier im Notfall noch nicht mal geröngt werden kann...

Den Grund herauszufinden, warum eine medizinische Behandlung nicht erfolgreich war kann im Einzelfall wirklich schwierig sein und verdammt viele Gründe haben - vorschnell immer den Arzt zu beschuldigen halte ich für die unglücklichste Lösung.
The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated (Mahatma Gandhi)
Für ein Hundeleben ist der Mensch verantwortlich.
bullterrier-in-not.de
Gast
  • Begleithund
Original von caro137:

Welche gehjen lieber zum netten Rentner (weil nett) und verzichten darauf, dass dieser die neusten medizinischen Geräte und Fortbildungen vorweisen kann, weil ihnen wichtig ist, dass er einfach freundlich und sympatisch ist...andere würden schon einen Grund zur Klage darin sehen, dass ein Tier im Notfall noch nicht mal geröngt werden kann...

Etwas off topic, aber ich bin der Meinung dass ein wirklich guter Tierarzt nicht immer die neusten Mittel und Geräte der Hightech-Medizin benötigt.
Diese Geräte müssen bezahlt werden und daher glaube ich, dass tatsächlich unnötige Untersuchungen in form von CT oder gar MRT oft gemacht werden, damit das Geld was das Gerät gekostet hat auch wieder reinkommt.
Einen guten Tierarzt macht ganz sicher nicht die exclusive Ausstattung seiner Praxis aus. Ich persönlich kenne keinen Tierarzt der kein Röntgengerät in der Praxis hat, auch wenn es nicht gerade das Modernste ist, aber es gehört einfach zur Grundausstattung einer Praxis. Beim Ultraschallgerät sieht das schon anders aus. Habe selber solch eine Tierärztin und vertraue ihr absolut. Wenn ich allerdings etwas spezielles möchte wie ne Decktagbestimmung oder nen Ultraschall dann geh ich zum entsprechenden Kollegen.

Grüße
Susanne
Hunden nicht nur, wenn sie jung sind,
sondern auch im Alter Pflege angedeihen
zu lassen, ist Ehrenpflicht eines
guten Menschen. Marcus Porcius Cato
caro137
  • Begleithund
Beiträge: 1255
@Laursen:
"Lies einmal nach, bei Deinen Beispielen gibt es eigentlich die Möglichkeit nicht, dass ein Tierarzt einfach pfuscht.
Zu mindestens gehst Du darauf überhaupt nicht ein."

Hier eine Kopie aus meiner ersten Antwort, in der ich zweimal Fehler des Arztes angesprochen habe:

Der Arzt kann einen Fehler machen in dem er ohne Untersuchung einen z.B Hustenstiller verschreibt, obwohl der Schleim eigentlich raus müsste -er hat aber z.B einfach nicht abgehört ob Schleim da ist oder nicht (sein Fehler)
......

Was nun?
Fall1:
Klar der Arzt hat einen Fehler gemacht und könnte auch verklagt werden -er ist verpflichtet vor einer Behandlung gründlich (genug) zu untersuchen. Was ist aber gründlich genug.....
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Zuletzt geändert am 27.01.2012 13:30 Uhr
caro137
  • Begleithund
Beiträge: 1255
@susanne:
Sehe ich genauso -Hightech sagt nichts/ nicht viel über die Qualität des TA aus - schließlich kann ein Gerät nur so gut sein, wie der, der es bedient .
Wenn jemand allerdings z.B. nur ne kleine Landpraxis mit wenig Ausstattung hat, wäre mir dafür sehr wichtig, dass er seine Grenzen genau kennt und dann rechtzeitig an einen anderen TA oder Klinik überweist.

Es scheint tatsächlich noch TÄ ohne Röntgengerät zu geben...ich habe es hier zweimal gelesen (wenn es nicht beides mal der gleiche war ).
Aber ich würde es auch als "Grundausstattung" betrachten...allerdings würde ich inzwischen auch den Ultraschall als Grundausstattung sehen.
Da sieht man mal wieder, dass einfach jeder HH unterschiedliche Erwartungen hat
CT,MRT...wären für mich Untersuchungen, die nur im Ausnahmefall nötig sind und für die ich auch weitere Wege in eine Spazialklinik fahren würde.
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Zuletzt geändert am 27.01.2012 13:44 Uhr
Gast
  • Forenwelpe
+ 1
Stimmt, es sagt nichts über die Qualität des TA aus. Wichtig ist, dass er ein guter Diagnostiker ist und nicht drauflos behandelt, ohne den Hund ordentlich untersucht zu haben und ohne dass er weiss, was er wirklich hat. Der Spruch: " probieren wir mal das aus" habe ich oft genug gehört.
http://www.vierbeinigefreunde.com/forum
Zuletzt geändert am 27.01.2012 17:16 Uhr
Laursen
  • Rudelbeschützer
Beiträge: 2588
+ 1
@caro137 Du fragst mich, weshalb ich sauer auf Dich reagiere?
Dies hat gleich zwei Gründe.
Zuerst einmal ist mir dieses Thema wichtig, ich habe das Gefühl, dass hier vieles falsch läuft und habe sogar ein Problem damit, zu sagen was es alles ist.
Das Du so tust, als ob ein Tierarzt keine Kunstfehler machen könnte oder auch einfach davon ablenkst, stellt in diesem Zusammenhang für mich ein direktes Problem dar, da es bedeutet, dass Du so tust, als ob es kein Problem gäbe.
Fällt Dir denn nicht auf, dass Du bis jetzt höchstens eingeräumt hast, dass ein Tierarzt Kunstfehler machen kann, ohne darauf dann aber überhaupt einzugehen?

Der zweite Grund ist der, dass Du das inzwischen schon mehrfach gemacht hat.
Bei verschiedenen Themen gehst Du einfach nicht darauf ein, was geschrieben wird.
Ich kenne so ein Vorgehen als Methode, um sich durch zu setzen, gegen diese Art habe ich aber, wegen persönlichen Erlebnissen, wirklich nicht gern.
Es wäre also sowieso nur eine Frage der Zeit gewesen, bis ich auf einen Beitrag, bei dem Du das wieder gemacht hättest, unfreundlich reagiert hätte.
Dazu kommt, dass ich wirklich nicht gerne unnötig Streite und dem gerne aus dem Weg gehe.
In einem Forum geht das wirklich gut, indem man einfach andere Ignoriert.
Bei Deiner Vorgehensweise bedeutet dies dann aber, dass Du scheinbar Recht hast, auf jeden Fall dass Du Dein Ziel erreichst und ich nicht mehr meinen Standpunkt vertrete.
Dies lasse ich aber nur eine Zeitlang zu, dann kannst Du mit heftigen Reaktionen rechnen.
caro137
  • Begleithund
Beiträge: 1255
@laursen:
Tut mir leid, wenn Du das so siehst, denn ICH habe weder was gegen Dich noch gegen DEINE Art der Argumentation.
Ich kann mir nur zwei Möglichkeiten denken warum DU so aggressiv reagierst.

Entweder wir reden total aneinander vorbei, weil wir einfach verschiedene Arten haben uns auszudrücken (mein Satz "ich verstehe Dein Ziel gerade nicht ganz?" war in diesem Zusammenhang übrigens keineswegs retorisch gemeint sondern eine echte Frage).

Oder Du hast ein Problem damit, wenn hier jemand mal ne andere Meinung hat als Du (was selten vorkommt, da Du i.d.R. Recht oder gute Argumente hast) .


Es ist auch definitiv nicht so, dass ich andere Beiträge bewusst ignoriere und einfach "irgendwas" hinschreibe - da gibt es denke ich ganz andere Beispiele hier.

Schon seltsam, dass Du meine Art der Diskussion kritisiert, wenn ich eine andere Meinung als Du habe - andererseits meine Diskussion mit meerestaucher als "Beispiel für konstruktive Diskussion" lobst, als ich extra ein eigenes Thema eröffnen wollte, weil ich merkte, dass wir uns von Deiner Ursprungsfrage entfernt hatten.....(Kopie Deiner eigenen Aussage s.u.):

@caro137 ich finde es eigentlich nicht gerade besonders Sinnvoll, dieses Thema zu splitten, denn ich wollte wirklich ein Thema aufmachen, bei dem wir alle voneinander lernen können, indem wir Ansichten austauschen.
Übrigens bekomme ich langsam Lust, dieses Thema in Zukunft als Beispiel für konstruktive Diskussion zu verwenden.
Immerhin wird argumentiert und nicht persönlich angegriffen und auch wenn man nicht erwarten sollte, dass alle am Schluss die gleiche Meinung haben, so verstehen wir einander doch immer wie besser und können deshalb auch immer wie besser miteinander leben
The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated (Mahatma Gandhi)
Für ein Hundeleben ist der Mensch verantwortlich.
bullterrier-in-not.de
Zuletzt geändert am 28.01.2012 12:32 Uhr
Gast
  • Forenwelpe
Welcher Arzt ist gut, und welcher nicht ?

Hier ist es genau wie in der Humanmedizin : einer ist zufrieden mit seinem Doc,
der andere nicht. Genauso ist es beim Veterinär.

Angenommen ich gehe jetzt mit meinem Haustier zum Arzt wegen einer OP.
Das Tier wurde vorher auf Herz und Nieren geprüft, und die Befunde sind normal.
Nun passiert das, worauf man hingewiesen wird : eine reine Routine-OP endet mit dem Tod
des geliebten Tieres.
Erst kommt die Wut und dann die Trauer, und dann die Frage : wieso mein Tier ?

Ich glaube, die wenigsten TÄ handeln verkehrt, dennoch gibt es immer ein Restrisiko.


Ich denke, diese Frage kann man einfach nicht beantworten.
Es würde ja auch immer auf den Arzt zurückfallen, da er ja versagt hätte.

Einen guten TA zu finden ist bestimmt nicht so einfach, da nicht alle TA kompetent genug sind.

Schlimm wird es erst, wenn ein TA Hunderassen nicht unterscheiden kann, was mir 1x passiert ist.
Diesen Arzt sollte man wirklich melden.

Für die meisten Ärzte gibt es Google-Bewertungen, wonach man sich etwas orientieren kann.

Und wenn es ganz schlimm ist, gibt es die Tierkliniken, wo wirklich kompetent gearbeitet wird.

Das Beste ist zu hoffen : bleibt alle schön gesund.
Ich habe große Achtung von der Menschenkenntnis meines Hundes. Er ist schneller und gründlicher als ich.
(Otto von Bismarck)

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