de-DEhttp://www.dogspot.de/forum/thema/8370Übersicht über alle Beiträge zum Thema Erziehung - artgerechter Umgang - Die Aufgaben des Hundes "Heute " - Forum auf www.dogspot.deWed, 11 Feb 2009 21:53:08 +0100 Ich hatte mit diesen Hunden noch nie ein Problem im Alltag. Vom 1. Tag an wird ihnen gezeigt wo ihr Platz in der Familie ist und an erziehungstechnischen Dingen wird einfach gearbeitet.
Bei manchen Hunden wurde mir eine Vorgeschichte erzählt, aber darauf gebe ich nicht viel, weil es wird gelogen, daß sich die Balken biegen. Wenn ich den Hund vor Augen habe, sagt mir sein Verhalten mehr, als 100 Geschichten über ihn. Und ich hab schon Hunde aufgenommen, wo wir nicht einmal das genaue Alter wußten, von Macken ganz zu schweigen.

Vielleicht haben es mir deshalb diese Hunde immer sehr leicht gemacht, da ich gänzlich unvoreingenommen mit ihnen umgegangen bin.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/141336/#141336Mon, 16 Feb 2009 16:07:23 +0100 ich habe den Tierschutzhund, meine Hündin kommt aus Griechenland und wurde mir von seiten der Tierschutzorg. als unproblematischer Anfängerhund, Katzen gewöhnt, im Haus bei einer Familie aufgewachsen "verkauft". Sie kam noch nicht einmal freiwillig aus ihrer Flugbox....hinterher stellte sich heraus das sie auf einem Balkon gehalten wurde, keine sozialkontakte, keine Umweltprägung. Sie verbellte jeden Menschen auf 3 meter Entfernung, griff jeden Artgenossen an, lief & löste sich nur auf Beton. Tolle Sache wenn man in der Stadt wohnt.
Sie war 12 Monate alt, frühkastrat, Leine kannte sie nicht usw usw. Das einzige was gut war: sie hat eine Beisshemmung, sie liebt Kinder.
Natürlich ist sie anders als andere Hunde. Sie ist beispielsweise nur sehr beschränkt in der lage gute Erfahrungen zu übertragen - da haben sich einfach die erforderlichen Synapsen im Gehirn nicht gebildet ;) Hat sie zB Angst vor Mann mit Hut, lernt den aber durch Training als netten Menschen kennen dan führt das bei ihr eben NICHT dazu das sie Menschen mit Hut jetzt als ungefährlich einstuft.
Dieser Hund wird ein normales entspanntes Leben niemals erreichen, dicht dran aber nicht völlig. So macht sie im heutigen Alltag (sie ist jetzt 3,5 jahre bei mir) einen normalen Eindruck aber als ich letztens eine Dunstabzugshaube kaufte ging das große Theater von vorne los, genauso nach einem Umzug - sie verliert dann regelrecht den Boden unter den Füssen.

Ich bin 100 % für die Aufnahme von Hunden aus dem Tierschutz, wünschte mir nur, das die Tierschutzorganisationen ALLE OHNE AUSNAHMEN vernünftig aufklären müssen, was da eventuell auf einen zukommt. Das im meinem Fall eiskalt gelogen wurde um den Hund auf Teufel komm raus zu vermitteln ist ja wohl hoffentlich die große Ausnahme. Ich hätte sie nicht gekommen, wenn ich gewußt hätte, wieviel Arbeit da rein gesteckt werden muß. Das mag herzlos klingen, gut, aber ich habe aufgehört zu arbeiten wg. dem Hund denn mal ehrlich...soll ich sie ins Tierheim bringen? DAS kann ja wohl hoffentlich kaum jemand hier mit gutem Gewissen.

Und artgerecht war das alles sicherlich nicht. Weder ihr "aufwachsen" noch so manche Trainingsmaßnahme. Meine Erwartungen an sie sind auch heute noch wesentlich niedriger als an meinen unkomplizierten Rüden.
Gruss
S.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/141296/#141296Mon, 16 Feb 2009 14:45:40 +0100 Obwohl ich ja mit meinem Pack fast alle Kriterien erfülle :-)
Hauptsächliche Mischlinge, alle aus Tierheimen. Einer davon ein Auslandshund...........

Natürlich komme ich mit ihnen klar. Was nicht heisst das sie immer und überall perfekt sind. Jeder hat seine eigenen Macken und Probleme. Mein ältester Rüde aus schlechter Tierhaltung vom Bauernhof ist ängstlich gegenüber Fremden und Radfahrern, mein Hütehund kann im Wald nicht frei laufen weil sie Rehen nach gehen würde.
Die Türkin ist wachsamer als es für uns notwendig ist. Nur der Pudel ist völlig angepasst "an unsere Bedürfnisse"
Aber es ist nicht schlimm. Als Familienmitglied sind alle sehr gut geeignet. Jeder ist Teil vom Ganzen und wir sind glücklich damit.
Natürlich haben wir an vielen Verhaltensweisen trainiert um sie zu verbessern. Teilweise tun wir das auch noch. Und natürlich haben wir ihnen viele neue Sachen bei gerbracht und versucht sie nach ihren eigenen "Interessen und Fähigkeiten" nach unseren Möglichkeiten zu fördern.

Für mich ist immer nur wichtig das die HUnde in der Lage sind mit anderen Hunden und Katzen zusammen zu leben. Alles andere kann man üben oder managen und das spannende an Hunden sind doch ihre unterschiedlichen Persönlichkeiten]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/141139/#141139Mon, 16 Feb 2009 10:42:52 +0100
Wenn wir jetzt mal nur z.B. eine Rasse herausnehmen, dann kann man schon sehen, daß auch unsere Vorfahren Hunde von den Aufgaben her "umgemodelt" haben. Ich nehme mal den Rotti (denn der stand und steht mir immer noch sehr nahe). Ursprünglich als Metzger-Treibhund gezüchtet. Rottweil war das Zentrum der Schlachter und die Rinder wurden von den Bauern noch zum Schlachten getrieben und nicht wie heute gefahren. Der Rotti mußte die Rinder mit einem Fesselbiß hin zur Schlachtbank treiben. Selbstständiges Arbeiten, Unerschrockenheit, Wendigkeit, Ruhe und auch Schmerzen nach einem Tritt auszuhalten, waren Voraussetzung für diese Aufgabe. Als diese Rasse sozusagen arbeitslos wurde, fand man im 20.Jahrhundert andere Aufgaben für den Rotti. Er wurde bei der Polizei etc. eingesetzt. Da er aber auch gerne selbstständig denkt, ist er oft nicht so leicht zu führen, als z.B. ein DSH, Mali etc. Noch vor 20 Jahren sah man viel mehr Rottis, als heute im VPG-Bereich, aber auch hier - so wie bei der Polizei etc. - fand man Rasse, welche sich leichter "ummodeln" ließen, als der Rotti. Die Mutter meiner 1. Rottihündin "arbeitete" noch täglich in ihrem Ursprungsjob und trieb täglich die Rinder vom Stall auf die Weide. Leider konnte ich das meiner Rotti-Hündin nicht bieten. In meinem Verein wurde VPG-Arbeit mit vielen Rottis großgeschrieben. Wie groß war die Enttäuschung bei meinen Vereinskollegen - nicht bei mir! - als sie absolut keinen Spiel-/Beutetrieb in der VPG-Arbeit zeigte. Mein Hund sah überhaupt keinen Sinn darin in einem Schutzarm zu beißen, der von ihrem "Freund" hin-und-her-bewegt wurde. Die "Erfüllung" fand sie in der Rettungshundearbeit...fährten, Hindernisse überwinden etc. Aber auch als ständiger Schatten und Familienhund fühlte sie sich ausgesprochen wohl.

Was ich damit sagen möchte....so wie auch wir Menschen einen ständigen Wandel unterworfen sind in unserer Umwelt, so machen auch Hunde diesen Wandel mit. Sicher nicht freiwillig, aber das tun wir Menschen ja auch oft nicht. Aber als Hundehalter bzw. als Mensch, der Hunde liebt, kann man nur versuchen eine Rasse zu finden (und davon gibt es ja mehr als genug) die zu den eigenen Lebensumständen/Interessen am besten paßt. Dabei sollte man aber auch Ausnahmen innerhalb der Rasse nicht außer acht lassen.

Modeerscheinungen haben noch selten einer Rasse genutzt. Aber so traurig diese Entwicklungen in unseren Augen auch sein mögen, so rasch verschwinden sie auch wieder - siehe Husky, Dalmi etc. Ich behaupte, daß es noch nie eine Zeit wie heute gab, wo sich soviele Gedanken um das große Thema "Hund" gemacht wurde. Aber so wie wir heutigen Hundehalter bzw. Hundeforscher glauben, vielen Geheimnissen unserer Hund auf die Spur gekommen zu sein, dachten auch die Menschen vor 100 oder mehr Jahren. Und vielleicht werden die Menschen in 100 oder mehr Jahren über unsere Gedankengänge lächeln oder Kopf schütteln, so wie wir es heute manchmal über unsere hundehaltenden Vorfahren tun. Wir können nur nach unserem heutigen Wissensstand das Lebewesen Hund interpredieren, ob wirklich alles so stimmt oder auch nicht, wird sich erst herausstellen, oder vielleicht auch nie. ;-)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/140516/#140516Sun, 15 Feb 2009 12:08:59 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/140280/#140280Sat, 14 Feb 2009 19:56:54 +0100 Original von TickyTacky:

> In letzter Zeit tauchen in meiner Nachbarschaft vermehrt Weimaraner auf.

Weimaraner werden von guten Züchtern nur an Jäger abgegeben.Das sind wirklich schwierige Hunde.Meiner Ist ein Weimaranermix.Megajagdtrieb und Schutztrieb.Ein Rüdenrüpel ist er auch noch.Manchmal ist es wirklich schlimm was für Hunde "Modehunde" werden.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/140264/#140264Sat, 14 Feb 2009 19:29:47 +0100 Original von TickyTacky:
>
> Äusserliche Merkmale züchten sich ja wesentlich einfacher...eine Selektion auf eine bestimmte Arbeitsleistung hingegen dauert lange und geht dann auch schwerer wieder weg. Ich hoffe ich habe mich gerade nicht zu dämlich ausgedrückt.
> Dehalb denke ich, holt man sich einen Rassenhund, sollte man auf jeden Fall damit rechnen das "erwünschte" Merkmale wie das Hüten beim Border (mal ein einfaches beispiel) durchaus vorhanden sein können auch wenn der Hund aus einer Showlinie kommt. Man sollte halt bereit sein, dem Hund der es braucht dann auch artgerecht auszulasten.


Manche machen sich aber leider doch nicht Gedanken ueber den Charakter und die Merkmale eines Hundes und gehen nach Aussehen.

Erst war der Labbi und Retriver dran und jetzt sind Border und co die neien Modehunde:-(]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/140260/#140260Sat, 14 Feb 2009 19:17:44 +0100 Dehalb denke ich, holt man sich einen Rassenhund, sollte man auf jeden Fall damit rechnen das "erwünschte" Merkmale wie das Hüten beim Border (mal ein einfaches beispiel) durchaus vorhanden sein können auch wenn der Hund aus einer Showlinie kommt. Man sollte halt bereit sein, dem Hund der es braucht dann auch artgerecht auszulasten.

In letzter Zeit tauchen in meiner Nachbarschaft vermehrt Weimaraner auf. Selbst ein langhaariger, sieht man ja recht selten, ist darunter. Die Hunde sind alle vom Züchter und sind bei Menschen, die sich ihren Hund passend zur Sofa-farbe ausgesucht haben. Sie habe alle bereits Probleme mit den Hunden, verschiedenster art. Diese Hunde haben Papiere vom vdh und sind offensichtlich ohne jegliche Information zur Rasse verkauft worden. Eine Halterin sagte zu mir "Ach meinen sie der wird jagen wolllen wenn er groß ist? Das kann ich mir ja nun wirklich gar nicht vorstellen" Lustig und traurig.Man kann nur hoffen das nicht alle im Tierschutz landen, sondern das der eine oder andere Halter noch die bereitschaft zeigen wird seinem Hund eine Beschäftigung zu bieten.

Ein Bekannter von mir holte sich eine welpe zu seinem 4 jährigen unkastierten Rüden. Dieser war absolut Rüdenunverträglich, ein großer Raufer. Die welpe wurde groß, natürlich auch ein Rüde, und war mit 10 Monaten bereits größer und körperlich stärker als der ältere Rüde. Er war immer nur mit dem anderen Rüden zusammen unterwegs, nie alleine, hat sich alle Verhaltensweisen abgeschaut und ist das, was man einen gefährlichen Hund nennen kann. Kleine Hunde wecken den Jagdtrieb, geht bis zum Töten.
Die Rüden rauften viel, oft, mit bösen Verletzungen inklusive des Halters beim Trennen.
Dann wurde der alte Rüde KASTRIERT.
Nun wird ein zu Hause für den jüngeren gesucht "weil es nicht mehr geht"
Ach?

Wenn Hunde im Tierschutz landen, weil der Halter den Hund versaut hat eben weil er ihn nicht sozialisiert, ausgelastet, erzogen hat dann ist das nicht artgerecht. Irgendwie fällt mir die definition von NICHT-ARTGERECHT leichter.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/140083/#140083Sat, 14 Feb 2009 12:49:58 +0100 Original von Eleonore:
>
> Noch mal zu Heliodor,
> ich habe letztens einen Beitrag zum Entstehen der Haushunde gesehen. U.a. wurde ein Filmsegment
> aus einer russischen Pelztierfarm gezeigt. man war es leid aggressive Tiere zum Töten zu fangen und hat sich entschlossen, nur ruhige aggressionslose Tiere zur Weitervermehrung gelangen zu lassen. Ergebnis: Farbveränderungen an den Nachkommen, hohe Anpassung an den Menschen bis zur Zahmheit. Man vermutet das die Haushundwerdung ähnlich abgelaufen ist.

Stimmt, das war Dmitri Belyaev mit seinen Silberfüchsen.
Das Experiment begann 1958 und nach 20 Generationen hatte man eine Farm voller zahmer Füchse. Das eigentlich überraschende war dabei aber weniger das Wesen, sondern die von Eleonore angesprochene Veränderung im Aussehen: es gab auf einmal Schlappohren, Fellstruktur und Farben veränderten sich, etc.
Im Rahmen dieser "Widerspenstigen Zähmung" entwickelten die Füchse übrigens auch gezielt die Verhaltensweisen wie Schwanz wedeln und Abschlabbern gegenüber den Pflegern.

Das Thema ist echt total interessant und im Netz findet man dazu ausführliche Studien.

Sorry, war ein bissi off topic. Aber an Belyaev hatte ich schon lange nicht mehr gedacht und seine Arbeit hat mich schon immer fasziniert... :)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/140003/#140003Sat, 14 Feb 2009 10:41:02 +0100 Hier zeigt sich doch ganz deutlich, dass so ein Austausch bereichert!! Und nachdenklich macht bzw. machen sollte!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139968/#139968Sat, 14 Feb 2009 00:39:21 +0100 Dass die Zeiten sich immer schon geändert haben, ist klar.
Über den Umgang der Großeltern mit Hunden lache ich keineswegs, im Gegenteil. Sicher erscheint da vieles zu hart, aber: die Hunde wurden nicht "überschüttet", waren Hunde mit adäquaten Aufgaben, die auch entsprechend bewusst ausgesucht waren. - Ich denke nicht nur der heutige Mensch mit seinen Ansprüchen ist heute zumindest problematisch, sondern auch die "Hundedichte" ( vor allem in den Städten).
..und eben die heutige Konsumhaltung. ( Die sich ja in viel gröberer Weise am Nutzvieh, das auch Fleischvieh genannt wird , zeigt.)
Aber in unserem Forumumfeld hier kann man doch versuchen, durch Austausch , Auseinandersetzung etc. bewusste r im Umgang zu werden: mit dem, was zurückliegt ( immerhin eine gute Basis und Quelle),und dem Ist-Zustand, der durch eklatante Veränderungen entstand und eben nicht nur Mensch viel abfordert. Der hat es immerhin selbst zu verantworten.
Mich interessiert eben: Entwicklung der menschl. Ansprüche und die Möglichkeit der Anpassung. Da entsteht meines Erachtens oft Frust durch Überforderung, den dann der Hund, das Kind, der Schwächere bezahlen muss. - Aber durch so einen Austausch oder Diskussion beschäftigen wir uns doch immerhin schon bewusst mit dieser Frage. - Immerhin, besser als nix, oder?? P.S.: 30 Jahre sind geschätzt, der Zeitraum ist sicherlich geringer!!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139967/#139967Sat, 14 Feb 2009 00:33:28 +0100 ich habe letztens einen Beitrag zum Entstehen der Haushunde gesehen. U.a. wurde ein Filmsegment
aus einer russischen Pelztierfarm gezeigt. man war es leid aggressive Tiere zum Töten zu fangen und hat sich entschlossen, nur ruhige aggressionslose Tiere zur Weitervermehrung gelangen zu lassen. Ergebnis: Farbveränderungen an den Nachkommen, hohe Anpassung an den Menschen bis zur Zahmheit. Man vermutet das die Haushundwerdung ähnlich abgelaufen ist. Das Töten aggressiver Wölfe in menschlicher Umgebung führte zur Vermehrung der ruhigen Tiere mit Farbveränderung und Zahmheit. Dann aber wurde über einen längeren Zeitraum nicht in Richtung Zuchtauswahl getan. Siehe Fernsehbeitrag über die Papua und ihre Hunde, man geht zur Jagd und die Hunde laufen mit oder nicht. Irgendwann wurden die Hunde selektiert, d.h. es wurde gezielt nach gewünschten Eigenschaften gesucht und weitervererbt. Aussehen spielte eine untergeord-nete Rolle. Um 1800 herum wurde in England vom Adel das Hobby der Hundezucht entdeckt und die ersten Kennel-Clubs gegründet. Ein Hund wie der Bernhardiner wurde imposant gezüchtet, denn ein Hund der Menschen rettet, MUSS imposant sein. viele der heutigen Rassen wurden vom Engländer "veredelt", sprich nach Ihrer Meinung umgestaltet und vor allen Dingen in eine "Form" gebracht. Die deutschen Rasseclubs haben die englischen Rassestandards übenommen. Nur die wenigen deutschen Rassen haben einen deutschen Standard. Auch bei den nordamerikanischen Ureinwohnern war der Hund Zug- als auch Lasttier. Nicht zuletzt auch Speise für den Menschen.
Eskimos jagen mit Ihren Hunden, nutzen sie als Wächter und lassen sie ihre Schlitten ziehen.
Diese Hunde sind alle noch ursprünglich, haben keine Rassestandards, dürfen sich auch nur nach Leistung vermehren. Nur, wenn ein Rassestandard mit Verwendungszweck eingeführt wird, wird auch eine genetische Verfestigung der Wesensmerkmale mit herbeigeführt die nicht einfach mal so
umkehrbar ist.
LG Eleonore]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139966/#139966Sat, 14 Feb 2009 00:24:24 +0100 man kann es doch betrachten wie man will, die Zeiten haben sich geändert, die Hunde mehr oder weniger mit. Ich bin der Meinung, das z.B. ein DHS aus einer Arbeitslinie nur bedingt zum Familienhund taugt. Ich habe selbst mehrere gehabt, und alle waren schlecht gelaunt, wenn wir mal nicht auf den "Platz" konnten. Wenn ich mir einen Hund aussuche, überlege ich vorher was ich von ihm erwarte bzw. was kann ich mit ihm tun. Ich schaff mir keinen Windhund an, wenn die nächste
Rennbahn 50 oder noch mehr km entfernt ist, und ich selber nur 100 qm Rasen hinter dem Haus habe. Da geht das Wohl des Hundes vor. Natürlich sind die Haltungsbedingungen besser geworden als noch vor 50 Jahren, trotzdem haben diverse Hunderassen, vor allem solche, die noch nicht in Mode gekommen sind, rassespezifische Eigenarten die sie nicht unbedingt als Familienhunde prädestinieren. Nicht umsonst werden beispielsweise der Hannoversche Schweißhund oder der Jagdterrier nur in Jägerhände abgegeben. Andere Rassen sind von ihrer Ursprungsverwendung soweit entfernt wie die Sonne von der Erde. Wenn schon einen Hund, dann bitte einen, dem ich auch ein mindesten halbwegs artgerechtes dasein bieten kann. Ansonsten lieber Zierfische oder einen Kanarienvogel.
Liebe Grüsse,
Eleonore und Daisy]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139958/#139958Fri, 13 Feb 2009 23:47:45 +0100
Ja, das meinte ich auch damit.
Es ist eine sehr große Diskrepanz, wenn ich nun als unbeschlagener Mensch erwartungsfroh in eine "Wissenssammlung" schaue, was dort genau als Familienhund benannt wird, und ich finde dort eine Rasse genannt, die schon einen gewissen hohen Anspruch stellt.
Wenn nun dieser Mensch die schönen und prächtigen Hunde sieht und dann noch jemanden findet, der ihm einen Welpen überläßt, obwohl die Rahmenbedingungen nicht stimmen, ist die Leidensgeschichte schon vorprogrammiert.

Das ist sehr schade.

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139951/#139951Fri, 13 Feb 2009 23:37:37 +0100 Original von visitor:
> Und nun werden die dazu passenden Rassen aufgezählt:
> " Typische Familienhunde, weitere Beispiele:
>
> Owczarek Podhalanski, ....

??? Nicht versteh.

> http://de.wikipedia.org/wiki/Familienhund
>
> Ich lach mich so grade kringelig ...

Ich bin entsetzt.

> Hund 1:
>
> Die hauptsächliche Verwendung der Tatrahunde erfolgt als Herdenschutzhunde, daher auch die typischen Herdenschutzmerkmale, das heißt sie können die Herden selbstständig gegen Beutegreifer wie den Wolf verteidigen. Der Tatrahund bekämpft Wölfe zwar nicht aktiv, ist aber mit seinen langen und scharfen Zähnen in der Lage einen Wolf zu töten.
>
> Die Erziehung ist nicht ganz leicht und die Rasse ist erst mit 3 Jahren erwachsen.
>
> Na jaaaa...

Ohne Worte...

Der HSH kann sicherlich ein Familienhund sein. Meine sind es ja:-)
Aber ihn als typischen Familienhund zu erwaehnen, macht mich sprachlos.

> Und wenn ich dann noch lesen muss, dass ein Familienhund möglichst Kinderfreundlich sein soll und unter anderem keinen hohen Bewegungsdrang vorweisen sollte dann hört es bei mir eigentlich so ganz mit dem Verständnis auf.

Vielleicht meinten die ein Stofftier?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139935/#139935Fri, 13 Feb 2009 23:00:59 +0100 wenn ich die "Geschwindigkeit" genetischer Entwicklungen wüsste.., uih das wäre sicher mindestens der Nobelpreis ..oder ein neues Gebiet für "Messungen". Schön wär´s ja schon.., aber ich kann nur "laienhaft vergleichen". Bei diesem laienhaften Vergleich stelle ich aber ganz klar fest: vom Neandertaler bis zum Internet haben wir ( Menschen) viele, viele Jahre gebraucht. "Der Hund" soll einen solchen Entwicklungsschock alle c.a 30 Jahre schaffen??
Und wenn er da nicht mitzieht, bzw. nicht mitziehen kann ( denn ganz kann er seine Genetik nicht abstellen) ... tja, dann "Schicht im Schacht": TH, "Auslese", und ein boomender Markt der unterschiedlichsten Erziehungspraktiken und - methoden, Mode-"Schöpfungen", Massenzucht, traurige "Einzelschicksale"..etc.

Positiv ist ( und auch recht "neu"), dass es Foren, "Plattformen" gibt, auf denen sich Menschen austauschen können, die ( hier nun zum Thema "Hund") ihre Zweifel haben, nachdenken und offen sind, sich selbst in Frage zu stellen und man eben Fragen stellen kann! - Und meine Frage ist ja nur: Geht es uns Menschen um das "Wesen Hund"? Oder wollen wir "ein Produkt für unsere durch die Gesellschaft veränderten Ansprüche kreieren ohne Rücksicht auf dieses Wesen (Hund)?. - Der Zeitsprung ist erheblich!
Sicher hat der Mensch auch seine Schwierigkeiten mit dieser "Zeitreise" - Aber wir vereinnahmen hier eine andere "Spezies" zu unseren Zwecken, ohne diese in ihrem Wesen ehrlch zu berücksichtigen! ( Nochmals: ich meine die Gesellschaft, nicht engagierte Hundehalter). - Wie weit aber sind wir bereit, Rücksicht auf andere Voraussetzungen , Befindlichkeiten, Veranlagungegen zu nehmen, ihnen auch nur ein wenig gerecht zu werden?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139929/#139929Fri, 13 Feb 2009 22:52:46 +0100
Hunde sind schon seit sehr langer Zeit Konsumgut (siehe auch Malteser und Co) - sind es auch heute noch, aber eben nicht immer. Und nicht überall.
(Daher auch oben auch meine Frage bezüglich des geltenden Gesellschaftsstandards - Pauschalaussagen sind mitnichten angebracht, egal in welchem Bereich des Hunde(halter)lebens).

Sind unsere Hunde überfordert aufgrund der Ansprüche, die an sie gestellt werden?
Ja. Einige durchaus. Andere jedoch sind wiederum unterfordert. Und sehr viele durchaus zufrieden damit, die an sie gestellten Ansprüche problemlos zu erfüllen.
Und das ist übrigens auf dem Land genauso wie in der Großstadt. ;)

Und ja, rücksichtsloser Umgang, ohne die Interessen des Sozialpartners zu wahren, ist immer abzulehnen. Egal, ob gegenüber Mensch oder Hund.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139853/#139853Fri, 13 Feb 2009 21:28:04 +0100 da sind wir einer Meinung! - Aber hier ist eben WIEDER das "große , weite Feld der Ansprüche an die" von mir angesprochenen Hunde übersehen worden!
Schau Dich in den Großstädten um! - Dort sind die Veränderungen der Ansprüche an den Hund am offensichtlichsten. - Dort sind eben auch die Tierheime überfüllt. Die Konsumhaltung wird dem Hund gegenüber immer größer und rücksichtsloser. Sieht man diese Relation, muss man einfach die Frage nach dem Anspruch an die Hunde und dessen Berechtigung stellen. Dazu gehört auch die Klärung der Def."Familienhund?"- Die Mitglieder von Dogspot und anderen Foren sind ja nun sowieso schon die Menschen, die engagiert sind, sich Gedanken machen und den Hund ja eigentlich "als Hund" schätzen und wahrnehmen. - Aber der "andere" Hundehalteranteil ist mittlerweile weiter verbreitet. -
Daher die Frage: sind unsere( allgemein / Gesellschaft) Hunde heute nicht überfordert durch die Ansprüche an sie? - Die weitere Frage war ja: wenn man dahin kommt, "Hund" in seiner eigenen Berechtigung wahrzunehmen: Sind dann nicht sog. Erziehungsmethoden z.T. anmaßend, nur um die eigenen Bedürfnisse zu erfüllen, ohne Rücksicht auf "das andere Wesen"?? - Wieviele nehmen denn ein Hundeleben in aller Selbstverleugnung ( des Hundes !!) in Kauf, nur um die eigenen menschl. Asprüche und Defizite zu erfüllen bzw. aufzufüllen? So ein Hunde-Leben kann 16 Jahre dauern. - Ohne diese Einstellung würde es nicht diese sog. Zuchten, "Vermehrer" etc. geben. Der HUND IST ZUM KONSUMGUT geworden.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139844/#139844Fri, 13 Feb 2009 21:17:02 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139842/#139842Fri, 13 Feb 2009 21:11:55 +0100
ich hatte meine Argumentation nicht an der Headline festgemacht. Sondern eher daran, dass aus Mephistoteles Beitrag hervozugehen scheint, dass in seinen Augen nur die Jagd bzw. jagdliche Aktivitäten als artgerechte Beschäftigung eines Hundes gelten sollten. Und damit gehe ich nun mal einfach nicht konform. ;)

Was das hier betrifft:
> Original von Sy Mehl:
.......In der Realität außerhalb von dogspot und anderen wird der Hund aber zunehmend instrumentalisiert: Sterbebegleitung, Epilepsiehund, ein ausrangierter Blindenhund sucht mit 10 Jahren über Dogspot ein neues Zuhause ( hoffentlich findet er es hierüber),der Hund soll die Hobby-Wünsche der Halter füllen, der Hund soll"Rettungshund", "Sportgerät", "Partnerersatz",etc. sein. Ich selbst finde den Pragmatismus der "Spezies Hund" mehr als erstaunlich. Wir Menschen aber erheben den Anspruch , nicht der Hund , an all diese Funktionen des Hundes. - Ich empfinde es eben als anmaßend, wenn man sich über die MÖGLICHE (!!!) "Geschwindigkeit" genet. Veränderungen Gedanken macht, dass "Hund" sich selbst anscheinend verleugnen soll.

Stimmt. Wir Menschen setzen Hunde gezielt und immer häufiger in Einsatzgebieten ein, an die man noch vor wenigen Jahren niemals gedacht hätte.
Allerdings sollte man bei einer Ablehnung dieser Vorgehensweise bedenken, dass man das ja mitnichten einem Hund einfach mal so auf das Auge drückt.... Zum einen muss sich ein Hund für diese Dinge überhaupt erst mal eignen. Zum anderen muss er von sich aus kooperationsbereit sein und motiviert, überhaupt mitzumachen. Sonst kann ich noch so viel Zeit in die Ausbildung stecken - den Verlorenen sucht er mir nicht.....

Somit denke ich, wenn ein Hund gewillt ist, im Team mit seinem Menschen zusammenzuarbeiten - egal, in welchem Bereich - ist das durchaus als artgerecht anzusehen. Oder hundegerecht. Oder eben Individuengerecht.

Denn "artgerecht" in unserer Gesellschaft definiert muss ja mitnichten der Definition anderer Länder/Gesellschaften entsprechen. Und ich würde mir niemals anmassen zu sagen, unsere Definition sei die einzig wahre.....

Daher konzentrier ich mich lieber auf das Einzeltier an sich und schau, was in seinem Interesse ist und wo genau seine Vorlieben und Neigungen liegen. Und baue diese dann eben entsprechend aus.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139837/#139837Fri, 13 Feb 2009 20:51:08 +0100 in einer headline stehen nun mal pauschalisierende Begriffe. Sie werden aber im weiteren Verlauf ausreichend differenziert. - Deine Argumentationskette hinkt dadurch ein wenig bzw. widerspricht sich im Grunde.
Ich finde den Beitrag von Visistor sehr interessant, um mal eine Def. von "Familienhud" zu geben. "Familienhund" ist eben KEIN rassespezif. Begriff. Es geht um die gesellschaftl. Anforderungen an "Hund".
Seine Rolle in der Gesellschaft, die an ihn gestellten Ansprüche haben sich in extremem (!!!) Tempo geändert. Kann so schnell die Genetik mit kommen??? - Hunde haben uns zwar in dieser Hinsicht einiges voraus, die Generationssprünge sind wesentlich kürzer gefasst als dem Menschen möglich! Aber :was ist mit "dem Hund der Omi", der wirklich bald den einzigen sozialen Kontakt bietet ? - Was ist mit dem Hund, der im 5. Stock lebt und 3x am Tag etwas Rasen an immer demselben Laternenpfahl sieht/ riecht etc.? Was ist mit dem Hund, der für Kinder angeschafft wurde , ohne SEINE Bedürfnisse zu bedenken? Diese Fragen sind beinahe unendlich fortzusetzen. Und die hier geschilderten Hunde der engagierten Dogspotmitglieder bilden mittlerweile die Ausnahme. - Die Mitglieder hier beschreiben ja beinahe "Idealbedingungen". - In der Realität außerhalb von dogspot und anderen wird der Hund aber zunehmend instrumentalisiert: Sterbebegleitung, Epilepsiehund, ein ausrangierter Blindenhund sucht mit 10 Jahren über Dogspot ein neues Zuhause ( hoffentlich findet er es hierüber),der Hund soll die Hobby-Wünsche der Halter füllen, der Hund soll"Rettungshund", "Sportgerät", "Partnerersatz",etc. sein. Ich selbst finde den Pragmatismus der "Spezies Hund" mehr als erstaunlich. Wir Menschen aber erheben den Anspruch , nicht der Hund , an all diese Funktionen des Hundes. - Ich empfinde es eben als anmaßend, wenn man sich über die MÖGLICHE (!!!) "Geschwindigkeit" genet. Veränderungen Gedanken macht, dass "Hund" sich selbst anscheinend verleugnen soll.
Bitte mache Deine Argumentation nicht an Stichworten einer headline fest!!.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139830/#139830Fri, 13 Feb 2009 20:39:46 +0100 Artgerecht in der hier im Thread genannten Auffassung würde lediglich der "Art" von einigen Hunderassen entsprechen, aber längst nicht allen.
Da würde ich es vorziehen, man ginge eher auf die Bedürfnisse der Tiere im Einzelnen ein und sieht zu, dass sie körperlich und geistig entsprechend ausgelastet werden.
Wobei die Aufgabe durchaus so sein kann, dass sie es dem Hund ermöglicht, voll in den Alltag der Familie integriert zu werden und somit zum Wohl seines Sozialverbands zu agieren, ohne gleich jagen oder sein Futter verdienen zu müssen....
Das kann bedeuten, dass er einfach nur ein wachsames Auge auf die im Garten spieldenden Kinder hat bzw. mit denen draußen auf der Strasse spielt. Oder aber im Haushalt zu hilft, weiss der Geier.

Voila: Familienhund. Ohne groß mit dem Futterdummy herumtigern oder sonstige Jagdszenen im Feld abspielen zu müssen. :D

Damit hätte ich bei meinen vier Hunden und ihren absolut unterschiedlichen (Bewegungs-)Bedürfnissen eh meine Probleme... ;)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139715/#139715Fri, 13 Feb 2009 18:48:18 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139698/#139698Fri, 13 Feb 2009 17:53:33 +0100
"Unter einem Familienhund versteht man einen Haushund, der sich durch seine Wesensart gut in das Familienleben einfügt, besonders kinderfreundlich ist und mit anderen Heimtieren harmoniert. Weitere wünschenswerte Eigenschaften wären: Geringer Jagdtrieb, hohe Reizschwelle, keine hohen Ansprüche an Bewegung und Futter, hohe Lebenserwartung, allgemeine Robustheit."

Und nun werden die dazu passenden Rassen aufgezählt:
" Typische Familienhunde, weitere Beispiele:

Owczarek Podhalanski, Collie, Golden Retriever, Kromfohrländer, Labrador Retriever, Pudel, Wäller, Polski Owczarek Nizinny, Schapendoes"

http://de.wikipedia.org/wiki/Familienhund

Ich lach mich so grade kringelig ...

Hund 1:

Die hauptsächliche Verwendung der Tatrahunde erfolgt als Herdenschutzhunde, daher auch die typischen Herdenschutzmerkmale, das heißt sie können die Herden selbstständig gegen Beutegreifer wie den Wolf verteidigen. Der Tatrahund bekämpft Wölfe zwar nicht aktiv, ist aber mit seinen langen und scharfen Zähnen in der Lage einen Wolf zu töten.

Die Erziehung ist nicht ganz leicht und die Rasse ist erst mit 3 Jahren erwachsen.

Na jaaaa...

Und wenn ich dann noch lesen muss, dass ein Familienhund möglichst Kinderfreundlich sein soll und unter anderem keinen hohen Bewegungsdrang vorweisen sollte dann hört es bei mir eigentlich so ganz mit dem Verständnis auf.
So kommen dann die ganzen Anzeigen in die Zeitungen und in die Erwartungen von Menschen: von "automatisch" kinderlieben Welpen, vom "anspruchslosen" Hund, der so nebenbei mitläuft, in den man möglichst wenig Arbeit, Geld und Gedanken investieren muss...

So wird der Begriff Familienhund ja wohl eher ungünstig in Umlauf gebracht...

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139584/#139584Fri, 13 Feb 2009 15:37:35 +0100 Bloß noch kurz auf Deine Frage, welchen Anteil ich an der Mäusejagd habe: Ronja bringt die Mäuse und will gelobt werden. Sie akzeptiert mich 100% als Rudelführer und ihr Meutetrieb ist viel stärker als ihr Jagdtrieb. Wenn ich "aus" sag, läßt sie die Maus fallen.
So, jetzt sollte jeder auf seine Art glücklich werden...vor allem aber die Familienhunde...

Grüßle!
Gerlinde]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139526/#139526Fri, 13 Feb 2009 12:43:24 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139525/#139525Fri, 13 Feb 2009 12:37:42 +0100
Dennoch sollte der Hund Hund bleiben (was zu einem artgerechten Hundeleben gehoert, wurde ja schon von anderen erwaehnt) und nicht allzu vermenschlicht werden. Das passiert ja leider oefter... ob und in wie fern es dem Hund gut oder schlecht tut, muesste man am Einzelfall (bzw. an einem Beispiel) untersuchen.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139517/#139517Fri, 13 Feb 2009 12:07:11 +0100 Original von blackmupfel:
>
> Also gut, war vielleicht nicht gut ausgedrückt... Aber Du meintest doch eindeutig, ein Hund , der als "Familienhund" gehalten wird, kann nicht artgerecht leben! Weil er sich "sinnlos" bewegen muss, usw.
_________________________
Nein, ich habe gesagt, dass man dann dafür sorgen sollte, dass er eben zusätzlich zu seinem Leben als Familienhund artgerechte, sinnvolle Aufgaben bekommen sollte. Also z.B. Fährtenarbeit, Dummytraining, oder eben etwas bewachen.
Damit der Hund diese Aufgaben aber auch wirklic als "ernst" ansieht (und eben nicht als reinen Spaß) macht es sinn, dass sich der Hund sein Essen über diese "Aufgaben" verdient. Immer und jeden Tag.(zumindest wenn es möglich ist, beim "Bewachen" fällt mir dazu keine Möglichkeit ein, aber vielleicht hat ja jemand Ideen!). Eben damit der Hund nicht mehr "arbeitslos" ist.

Beispiel: Ich gehe spazieren und nehme den Hund mit. Für mich Entspannung, für den Hund vielleicht Spaß... aber keine wirkliche Aufgabe die man ernst nehmen muß. Es ist nicht existenziell.

Jetzt nehme ich zum Spaziergang den Futterdummy mit (immer), und mache während des Spaziergangs je nach Lust und Laune 10-45 Minuten Dummytraining (Apportieren, suchen, Revieren, Fährte...). Dadurch hat der Hund 1. eine wirkliche Aufgabe (mit mir gemeinsam jagen), und 2. ist das spazieren gehen nicht mehr sinnlos, denn man geht ja irgendwo hin, um dort etwas sehr wichtiges zu tun (Das Essen für den Tag besorgen).

Gerade bei Familienhunden halte ich das für wichtig, eben weil diese keine echten aufgaben mehr haben. Dann sollte man ihnen zumindest "vorgaukeln" dass sie welche hätten.
Das hängt auch rein biologisch mit der Triebbefriedigung zusammen, die so erfolgt.



> Ronja muss ich, je nach Jahreszeit, die Mäuse vom Futter abziehen, damit sie nicht fett wird, im Frühjahr und Herbst sind es oft 5 Mäuse pro Tour, im "Flug" gefangen, nicht ausgegraben! Solche Spariergänge würd ich nicht als unbefriedigend für Ronja anschauen...
_____________________________________
Und welchen Anteil hast Du (als Rudelführer) an der Mäusejagd? Es ist keine GEMEINSAME Beschäftigung. Im Gegenteil, Dein Hund lernt dadurch, dass sie eigentlich auch ohne Dich klar käme. Das kann im Extremfall sogar der Mensch/Hund Beziehung schaden.




> Ach ja, es gibt einen riesigen Unterschied bei meinen Hunden: Charly hat überhaupt kein Interesse daran, sich ihr Futter selbst zu besorgen, genauso wie der Hund meiner Tochter..., beide hätten nichts dagegen, wenn mans auch noch vorkauen würd...;-),
________________________________________________
Das hinge sicherlich auch davon ab, wie viele Tage man das so "durchzieht"... Wenn meine Hunde ihr Futter nicht suchen, weil sie keine Lust haben, abgelenkt sind whatever... dann gibts auch nix. Wie im "echten Leben"! wer dem Hasen nicht hinterherläuft, kann ihn auch nicht essen.

Natürlich muß man dabei darauf achten, dass die Aufgabe die man vom Hund verlangt hat auch schaffbar ist... wenn ich zu hohe Ansprüche gestellt habe, ist es ja nicht seine Schuld.
Wenn aber eine Aufgabe 299 mal geklappt hat, und beim 300. mal hat der Hund einfach keine Lust, dann ist bei mir auch tatsächlich Hunger als direkte Konsequenz angesagt.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139501/#139501Fri, 13 Feb 2009 11:09:23 +0100 Ronja muss ich, je nach Jahreszeit, die Mäuse vom Futter abziehen, damit sie nicht fett wird, im Frühjahr und Herbst sind es oft 5 Mäuse pro Tour, im "Flug" gefangen, nicht ausgegraben! Solche Spariergänge würd ich nicht als unbefriedigend für Ronja anschauen...
Und, weil ich auf Erziehung noch nicht eingegangen bin, die ist bei Charly noch lang nicht fertig.
Bei ihr merk ich auch, dass sie sich über Aufgaben freut, wie "sitz,Platz und bleib" und dann ihre Leine bewachen lassen. Ganz stolz bleibt sie, bis man zurückkommt oder sie abruft.
Weil Charly eben sehr wachsam ist, war ihre Erziehung anstrengender, wenn Besuch kam. Ist inzwischen kein Problem mehr.
Auch das wachsame Anschlagen, anfangs aus jedem Anlaß, war kein großes Problem. Ich nahm mir die Zeit, jedesmal bei Pferd, Kind, Nachbarn rauszugehen, neben Charly zu sitzen und ihr beruhigend zu erklären ... Inzwischen bellt sie bloß noch, wenn jemand unser Grundstück betritt, ein ortsfremder Hund oder ein DHL-Auto :-D vorbeikommt... Sie soll ja nicht stumm sein...
Ach ja, es gibt einen riesigen Unterschied bei meinen Hunden: Charly hat überhaupt kein Interesse daran, sich ihr Futter selbst zu besorgen, genauso wie der Hund meiner Tochter..., beide hätten nichts dagegen, wenn mans auch noch vorkauen würd...;-), hängt sicher auch mit den beteiligten Rassen zusammen, Ronja ist halt ein "Urhund"...
Grüßle!
Gerlinde]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139440/#139440Fri, 13 Feb 2009 09:06:01 +0100 Original von blackmupfel:
>
>
> Dann würd ich gern mal jemand, der den "Familienhund" kritisiert, vorführen,was z.B. Ronja dazu meint, wenn man sie beschäftigen möchte.
______________________________________
Wer kritisiert denn hier den "Familienhund" an sich????]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139425/#139425Fri, 13 Feb 2009 07:02:32 +0100 Bei uns kann Charly alles machen, was ihre Vorfahren auch gemacht haben, bloß in relativer Freiheit. Außer unserem großen Garten haben wir noch ein Obst-und-Wiesengrundstück, das auch Charly "gehört". Und ordentlich Bewegung bei ihrer Größe kriegt sie beim Spielen und Wettrennen mit der Mali-Boxer-Mix-Hündin meiner Tochter.
Dann würd ich gern mal jemand, der den "Familienhund" kritisiert, vorführen,was z.B. Ronja dazu meint, wenn man sie beschäftigen möchte. Sie interessiert sich weder für Spielzeug noch für Tricks, irgendetwas zu erreichen. Nichts reizt sie mehr, außer Mäuse...(glücklicherweise, früher waren es auch Rehe und Hasen) . Geht man aber weiter und entfernt sich von der jeweiligen Mäusewiese, unterbricht sie ihre Mäuselsprünge spätestens, wenn ich 20 m weg bin und rennt schnellstens hinterher und hängt mir dann in den Kniekehlen, starker Meutetrieb schon immer.
Furchtbar lieben tun beide Hunde unser Enkelkind: zu Ronja legt sich die Kleine ins Hundebett und Ronja wickelt sich noch um die Kleine rum, Charly legt sich daneben und bewacht und hütet die beiden.
Was hab ich denn davon, wenn mein Hund nicht ausgelastet ist, also schau ich doch, dass er genug gefordert wird, drei Runden tägl., zusammen 2,5 - 3 Stunden ins Feld.
Da unsere immer Mischlinge sind, kann ich bei der Entscheidung für den jeweiligen Welpen höchstens so ungefähr ahnen, was später seine Interessen sind und versuch dann darauf einzugehen, soweit es mir möglich ist.
Natürlich kann ich aber da nicht mitreden, wenn es um reinrassige Hunde geht....
Aber was ist verkehrt, wenn ich bei unseren Hunden von glücklichen und zufriedenen Familienhunden sprech?

Gruß
Gerlinde]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139411/#139411Thu, 12 Feb 2009 23:20:35 +0100 für mich ist ein Familienhund ein Hund, der in der Familie, in der er lebt ein Familienmitglied ist und zwar gleichberechtigt.
Meine Kleine kommt morgens eine 1/4 Std später als ich aus ihrem Körbchen, holt sich ihr Frühstück ab und geht wieder, nachdem sie Morgengeschäft verrichtet hat, wieder weiterschlafen. wenn sie dann wieder runterkommt, kann man ja mal versuchen Frauchen zu einem kleinen Spielchen zu überreden, je nach wetter drinnen oder draussen. Wenn dann der Alte nach Hause kommt darf er essen, seinen Kaffee trinken, aber dann wird ihm Klar gemacht: jetzt gehts raus, jagern. entweder er geht, oder er fährt nochmal weg. Egal, Wetter spielt keine Rolle, mindestens eine Stunde raus mit Spielen Fährte suchen, Mäuse und Krähen jagen, Gehorsamsübungen usw. Bei ungewohnten Geräuschen gibt es Anschlagen, obwohl sonst jeder Besucher, der hereingebeten wird auch freundlich geduldet wird. Das Grundstück wird Raubzeugfrei gehalten, Marder und Wiesel werden gejagt, Igel geduldet, Katzen kommen nur noch nachts, werden aber auf dem Nachbargrundstück tagsüber energisch verbellt. Nachdem Spaziergang die 2. Fütterung und dann zum kuscheln aufs Sofa. sozialkontakte sucht sie selber, entweder ein anderer Hund liegt Ihr, dann spielen, oder liegt Ihr nicht, dann geht sie ihm aus dem Weg. Ihr Zweitberuf ist übrigens Gartenbauarchitekt.
Angeschafft habe wir uns einen Hund, weil wir (fast) immer welche hatten, und zweitens, weil ein Hund zur Bewegung (nach Herzinfarkt) zwingt. Meine ist wie ein Sechser im Lotto, ruhig im Haus,
draussen ein Wirbelwind, läßt sich sehr schnell Hochfahren und mit wenigen Worten beruhigen.
Ich meine, besser kann es eigentlich kein Hund treffen, der mal als Jagdhund gezüchtet wurde und jetzt ein Familienhund ist.
LG Eleonore und Daisy]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139407/#139407Thu, 12 Feb 2009 22:50:52 +0100 Immer wieder taucht "Familienhund" auf. - Was versteht ihr exakt darunter?? Welche Aufgaben hat der Hund als "Familienhund" denn zu erfüllen? - Kann "der Hund" diesen Anspruch erfüllen, ohne "seiner Veranlagung / Genetik entsprechend zu kurz" zu kommen?? -
ALSO: WAS verstehen wir unter FAMILIENHUND bzw. seinen Aufgaben??
Ich sehe hier einen oft auch gedankenlosen, egoistischen) Anspruch an "..den HUnd". Erwarten wir da nicht mehr von "Hund", als wir selbst erfüllen?? - Erst züchten wir Menschen Spezialisten und dann ist die Erwartungshaltung: Familienhund; ..ein recht "moderner" Begriff, den wir erst Mal mit Inhalten füllen sollten!!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139382/#139382Thu, 12 Feb 2009 21:31:46 +0100 Ich selber habe eigentlich auch mehr oder weniger "Familienhunde". Sie sind zwar eigentlich Jagdhunde, aber ich bin ja nunmal kein Jäger. So versuche ich möglichst mit meinen mir zur Verfügung stehenden Möglichkeiten die Hunde so nah wie möglich an das Artgerechte zu bringen. Ob mir das nun täglich wirklich zu 100 % gelingt, weiß ich nicht, müsste man die Hunde fragen.
Ich biete ihnen Zeit zum Toben, zum Buddeln, zu Sozialkontakten mit anderen Hunden (was für Kimba offensichtlich schon eine Art "Erfüllung" ist) und ich biete meiner Windhündin die Möglichkeit, ihre - für sie wirklich wichtigen - Bahnen zu ziehen.
Wenn es nun hier wirklich um die explizite Frage geht, ob sie ihre artgerechten Aufgaben erfüllen können, dann denke ich muss ich passen. Was ich tun kann ist, ihnen möglichst Ersatzaufgaben zu geben, damit sie zufrieden sind.
Es muss aber offensichtlich schon auch funktionieren, denn sonst wären meine beiden doch sicher nicht so ausgeglichen - zumindest glaub ich das.

In meinem Bekanntenkreis habe ich einige Jäger, auch kenne ich einige von einer Rettungshundestaffel. Ein klein wenig bin ich schon "neidisch", weil ich oftmals sehen kann, wie deren Hunde in ihren Aufgaben aufgehen und eben auch deshalb, weil ich z. B. "künstlich" Situationen mit meinen Hunden durchgehe, die diese anderen Hunde ganz automatisch täglich ganz natürlich erleben.

Was ich aber auch denke: Diese wirkliche Ursprungssituation des artgerechten Umgangs und der artgerechten Aufgaben "HEUTE" kann wohl der Großteil der Menschen heutzutage wirklich nicht leisten. Es hat ja nunmal nicht jeder eine Herde zu bewachen, nicht jeder einen Forst zu verwalten etc., die meisten Menschen müssen ausweichen auf Angebote und Ideen, die zu ihrem Leben und dem Leben des Hundes bestmöglich passen. Anders geht das ja gar nicht.

Was mir gerade noch einfällt:
Hier wurde von Einschränkungen der Hunde gesprochen. Einschränkungen gibt es aber bei Hunden, die mit Menschen zusammenleben immer schon. Der Mensch verlangt etwas von seinem Hund und der Hund verlangt etwas von den Menschen. Deshalb ja sind sie sich ja auch schon so lange so nah.

Es wurde hier geschrieben, dass ein Windhund z. B. ja zum Jagen gezüchtet wurde und ihm diese Bestimmung auch zustehen sollte. Sehe ich nicht GANZ genau so, aber ähnlich.

Dazu müsste ich auch meine Chiara befragen.

Chiara war in Spanien ein Jagdhund. In der Jagdsaison werden sie ausgepowert. Der Jäger geht los mit 20 bis 30 Hunden und er kommt danach mit 2 bis 3 Hunden wieder zurück. So wird ein Windhund, der dort in Spanien jagdlich geführt wird (so man es so nennen darf), z. B. allenfalls 2 Jahre alt. Die Hälfte der Zeit sitzt er in sog. Rehalas (Sammelstellen mehrerer Jäger für ihre Hunde) bei schlechter Versorgung und ohne jegliche Ansprache. Die andere Hälfte geht er zur Jagd bis er sich schwer verletzt (und dann elendig verreckt) oder bis er ausgemustert wird (und genau so elendig verreckt). Von vernünftiger Jagd insofern kann ja nun gar keine Rede sein und trotzdem sind sie zu dieser Bestimmung "gezüchtet" worden.
Ob ich das nun artgerechter finde, als meine Chiara hier auch mit ihren fast 5 Jahren noch unbeschadet ihre Runden laufen zu lassen, mal ihre Gurkennase in Mäuselöcher versenken zu lassen und sie abends auf meiner Couch zu wissen ...
Ich denke, sie würde letzteres schon bevorzugen und gern auf eine richtige Jagd in Spanien verzichten.

Und bei Kimba wird es nicht anders aussehen - würd ich jetzt mal so sagen.

Somit meine ich - nur ich persönlich -, dass die Ersatzbeschaffungen, die man sich so einfallen lässt, um das Hundi glücklich zu machen, eben doch durchaus eine ganz gute Alternative sind.

Sorry für das Wirrwarr - ich bin schließlich auch nicht mehr die Jüngste ;-)

LG
Mupfel]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139359/#139359Thu, 12 Feb 2009 20:20:35 +0100
ich schliesse mich Mephistophles weitgehend an:-)
Er hat es sehr gut auf den Punkt gebracht.

Hinzuzufuegen waere, dass es Rassen gibt, wie auch der Beagel, der ja urspruenglich als Jagdhund in der Meute lebte, viele Dinge einfach abgezuechtet wurden bzw. verringert wurden.

Er ist immer noch ein Jagdhund und mag soziale Kontakte (bzw. das Rudelleben), aber ich habe mal gelesen, dass er ein relativ umgaenglicher Typ im sozialen Bereich ist, das man durch Zuechtung erreicht hat, da man in einer Meute bzw. Rudel die Kaempfe unter den Mitgliedern so weit wie moeglich gering halten wollte, um natuerlich Verletzungen vorzubeugen.

Desweiteren haben viele Halter Probleme mit ihren Hunden, die sie als "untaetige" Familienmitglieder halten. Haeufig haben diese Hunde extreme Verhaltensauffaelligkeiten. Da wird dann von falscher Erziehung usw. gesprochen, aber manchmal frage ich mich wie man einen kleinen Muensterlaender mit unwahscheinlich viel Tatendrang in einem Appartment im Stadtzentrum halten kann, wo es wenig oder kaum Auslaufmoeglichkeiten gibt und Herrchen dann auch noch den ganzen Tag arbeitet:-(

Habe so einen Fall kennengelernt und ich haette (entschuldigung) den Hund regelmaessig an die Wand klatschen koennen, da er in der Wohnung nur rumhibbelte:-( Letztendlich war es ja nicht seine Schuld, aber wo sollte er schliesslich mit seiner Energie hin???

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich einen Staffordshire, der mich ueberallhin begleitete und dieser hat sich ganz anders verhalten. .

Weiter finde ich, dass sich manch einer noch etwas mehr Gedanken machen sollte noch vor der Anschaffung eines Hundes und sich ueberlegen sollte, ob dieser Hund zu einem passt. Ob der Lebensstil des Menschen also zum Hund passen wuerde.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139316/#139316Thu, 12 Feb 2009 19:09:05 +0100 ich habe ja nun durchaus sinnlose Hunde, klar war der Vorfahre der Boxer der Bullenbeisser, aber sie sind eben nicht für eine wirkliche Aufgabe gezüchtet wurden. Meine beiden zeigen bei Kühen, Wildschweinen usw keinerlei Jagdtrieb.

Was eigenartig ist, ein starker Beutetrieb ist vorhanden. Aber ein weglaufendes Beutetier wird nicht verfolgt - Lu hat sich letzten Sommer beim Anblick eines Eichhörnchens im Park abgelegt...

Sie sind wachsam, das dürfen sie auch sein.
Sie melden Besucher und auch ungewöhnliche Vorkommnisse draussen, allerdings nur wenns dunkel ist. Das wachen, erwünscht wie Mephistopheles schon schrieb, ist manchmal kontraproduktiv zu Hundehaltung in der Wohnung. Ich lenke das Wachen meiner Hunde, Hunde schlagen an und ich gehe nachschauen was los ist. Ich habe gelernt, das dann auch immer ein Grund vorhanden ist.

Sie sind extrem verspielt, was nicht heisst, das ich auch viel mit Ihnen spiele. Man muß immer ein Auge darauf haben sie nicht kirre zu machen mit spielen. Für ein Boxer ist konzentriertes Arbeiten, zumindest für meine und insbesonders dem jungen Rüden sehr schwierig. Deshallb stelle ich ihnen durchaus komplizierte Aufgaben, wir legen Fährten, machen Ziel-Objekt-suche halt viele Dinge für den Kopf.
Besonders ZOS war schwer anfangs, jetzt, wo sie verstanden haben worum es geht, klappt es sehr gut und es ist sehr anstrengend für sie.

Natürlich haben sie mindestens einmal täglich auch freilauf, wo sie sich körperlich auspowern können - gerne im wechsel mit konzentrationsübungen. Ich halte es aber auch für wichtig, das Hunde auch mal frei haben sprich schnüffeln, markieren,rennen dürfen. Meine Hunde rennen große Kreise ohne sinn und verstand, das gefällt ihnen und ich werde das nicht unterbinden.
Ich lege aber auch wert darauf das ich meine Hunde hochfahren (motivieren, animieren) kann und eben auch wieder runter, das ist auch eine Sache wo ich nicht mit Zwang rangehen würde. Es widerstrebt mir, erscheint mir nicht tiergerecht den Hund hochzupuschen um ihn dann per Leine runterzurucken.

Ich passe die "artgerechte Auslastung" immer wieder an, versuche nicht den Fehler zu machen ihnen durch Steigerung der körperlichen Bewegung kondition ohne Ende anzutrainerin, biete Kopfarbeit, forder einen hohen Grundgehorsam.

Meine Hunde begleiten mich so gut wie überall hin und müssen dann "funktionieren", dafür werden sie viel beschäftigt - ich denke die balance ist wichtig.

Kontakt zu Artgenossen muss bei meinen Pappnasen auch sein, ich denke das ist auch individuell bei jedem Hund anders...meine sind schon sehr weit vom Wölfischen Rudelfremde werden tot gemacht entfernt ;) kenne dagegen einen Dobermann der zwar sozial ist, aber spielen mit Hunden offensichtlich überflüssig findet.

Ich habe Hunde, weils Spaß macht mit Ihnen zu arbeiten, sachen zu erleben, als Sportpartner, Spielkameraden, eindeutig zur Erheiterung, Begleiter, Wärmflaschen, Kuschelkissen, Arbeitspartner, zum Schutz (bis zum gewissen punkt), Urlaubsbegleitung, eindeutig nicht Kind oder Partner-ersatz, ide Aufzählung ist da eher endlos.

Ist das artgerecht? Gegenfrage: Wie hält man einen Boxer artgerecht?

Gruss
S.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139272/#139272Thu, 12 Feb 2009 18:42:40 +0100 Genauso versuche ich aus meinem Vierbeiner einen guten Hausgenossen zu machen, der sich zu benehmen weiss, wenn es drauf ankommt. Ich verlange einen gewissen Gehorsam, bin aber sehr darauf bedacht die Harmonie zwischen Hund und Hundeführer nicht zu verletzen. Gegenseitiges Vertrauen ist die Basis für ein unkompliziertes und schönes Zusammenleben für Mensch und Hund.
Man kann sagen die Aufgaben meiner Hunde liegen vor allem im sportlichen Bereich und in unserer "Freizeit" haben wir ganz normale Familienhunde mit allen Rechten und Pflichten die das Familienleben eben so mit sich bringt. Ich glaube, dass der Hundesport meinen Hunden die nötige Bewegung und Kopfarbeit verschafft, sodaß sie dann zu Hause ausgeglichene und ruhige Familienhunde sein können.

LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139146/#139146Thu, 12 Feb 2009 17:01:10 +0100 Dass man alles mögliche verbessern kann, bestreite ich nicht, wenn einem die Möglichkeiten gegeben sind....
Es gibt aber eben Leute, die immer alles besser können und alles besser wissen. Normalerweise macht mir das auch nichts aus und ich denk mir dann mein Teil ;-). Manchmal geht einem aber dann halt der Hut hoch ;-), nix für ungut ;-)

Grüßle!

Gerlinde]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139115/#139115Thu, 12 Feb 2009 16:28:08 +0100 Original von blackmupfel:
>
> ..na sowas, wir haben also tausende unzufriedene, unglückliche, nicht artgerecht gehaltene Familienhunde.
______________________________-
Nein, unglücklich sind sie nicht. Aber sie sind nicht wirklich zufrieden. Das heißt nicht, daß es schlecht ist, wie es ist, aber es könnte besser sein. Das darf man nicht nur in schwarz/weiß sehen. Es gibt Zwischentöne.


> Ich merks genau, wenn ich frag: Gehn wir spazieren? Dann sind sie immer ganz unglücklich,weil sie so sinnlos in der Gegend rumrennen müssen.
_____________________________________
Ich habe nicht gesagt, dass Hunde spazieren gehen "ätzend" finden. Sie können sogar Spaß dran haben, keine Frage. Aber was den Grad der "Erfüllung" angeht, macht es einen Unterschied, ob ich joggen gehe ("Sinnlose" Bewegung) oder ob ich arbeiten gehe, um meinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Wenn man jeden Tag nur joggen gehen würde (ohne Profi-Sportler zu sein), ohne arbeiten zu gehen fühlt man sich irgendwann unausgelastet und unzufrieden.
Das heißt nicht, dass man dann joggen gehen doof finden muß, aber dennoch fehlt was, weil joggen gehen nicht existenziell ist. Es ist nicht wirklich wichtig. Zu nichts nutze. Man käme sich also irgendwie "nutzlos" vor nach einiger Zeit.

Bei Hunden ist das genauso. Sie sind einfach ausgeglichener, wenn sie eine wirkliche Aufgabe haben (oder zumindest der Meinung sind, es wäre so).

Wie gesagt, das heißt nicht, dass alle Hunde die das nicht haben irgendwann an Depressionenn leiden müssen, aber wenn etwas zu 86% gut ist, spricht doch nichts dagegen, es noch auf 93% zu verbessern, oder????



> Da gibts wohl andere Gründe, warum manche Menschen wirklich keinen Hund halten sollten...
__________________________________
Ich habe nie gesagt, dass irgendjemand keinen Hund halten sollte. Ich habe gesagt, dass ICH für MICH dieNotwendigkeit sehe, MEINEN Hunden diese Aufgaben zu bieten.
Damit habe ich dann nicht automatisch gesagt, dass jeder der das nicht tut, keinen Hund halten sollte.
Ich glaube, Du siehst alles zu sehr schwarz/weiß. Wenn jemand sagt, dass man etwas verbessern könnte, sagt er nicht automatisch, dass es bisher vollkommen Mist ist.


> ZB. solche, die, die ihr Tier den ganzen Tag allein lassen, so dass es sich die Füße wundleckt vor Langeweile, oder dass es stundenlang vor sich hinbellt...
> oder solche, die dem Hund nix zum Nagen geben, weil ers sonst im Garten vergräbt, weil der Hundehalter das nicht leiden kann...die dann in ihrer Not Steine nagen, bis die Zähne abgekaut sind...
> oder solche, deren Hunde nirgends buddeln dürfen...
_____________________________________-
Und was hat das mit der ursprünglichen Frage des Eingangsbeitrages zu tun??? (wobei Du natürlich Recht hast!)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139108/#139108Thu, 12 Feb 2009 16:00:38 +0100 Ach nein, ich schreib lieber nicht, was ich jetzt denke... :-(
Da gibts wohl andere Gründe, warum manche Menschen wirklich keinen Hund halten sollten...
ZB. solche, die, die ihr Tier den ganzen Tag allein lassen, so dass es sich die Füße wundleckt vor Langeweile, oder dass es stundenlang vor sich hinbellt...
oder solche, die dem Hund nix zum Nagen geben, weil ers sonst im Garten vergräbt, weil der Hundehalter das nicht leiden kann...die dann in ihrer Not Steine nagen, bis die Zähne abgekaut sind...
oder solche, deren Hunde nirgends buddeln dürfen...
Ach ja, Ronja hat eigentlich nur ein Bedürfnis: jagen. Das darf sie auch, mit Einschränkungen: sie darf nur! Mäuse jagen, stundenlang und heftig....
bei Charly sinds zwei Bedürfnisse: bewachen, das darf sie den ganzen Tag: unser Haus und den Garten, und hüten: das darf sie auch, nämlich die Mäuse die Ronja ihr überlässt... unsere armen, nicht artgerecht gehaltenen Hunde....:-D

Kanns nicht fassen....
Gruß
Gerlinde]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139076/#139076Thu, 12 Feb 2009 15:32:16 +0100 Original von DanielaJ:
>

>
> an einigen Beispielen genauer erklären?
________________________________
Klar!
Jeder Hund ist irgenwann mal zu einem bestimmten Zweck gezüchtet worden. Ein Kangal z.B. um eine Herde zu bewachen. Das kann er gut, und das ist in seiner Genetik so verankert, das tun zu MÜSSEN (wenn möglich).
Also sollte ein Kangal die Aufgabe bekommen, etwas zu bewachen. Wenn es nun schon keine echte Herde sein kann, dann vielleicht wenigstens ein Grundstück, oder meinetwegen ein alter Autoreifen.

Ein Windhund wiederum wurde dazu gezüchtet, zu jagen. Also sollte ein solcher Hund die Aufgabe bekommen, zu jagen. Wenn es schon kein echtes Wild ist, dann doch zumindest einen Futterdummy.

Ein Bloodhound oder Beagle wurde dazu gezüchtet, Spuren zu finden. Also sollten diese Hunde dies auch als Aufgabe bekommen (über die sie ihr Futter finden und verdienen). Wenn schon nicht nach "echten" Fährten gesucht wird, dann doch wenigstens nach einer gelegten.

Es gibt allerdings auch Hunde, deren ursprüngliche Aufgabe so nicht mehr existiert oder umsetzbar ist. So wurde der Boxer z.B. gezüchtet, um Bullen anzbeissen, bevor sie geschlatet werden (mehr Adrenalin im Blut, dadurch besser schmeckendes Fleisch). Gut, wer jetzt einen Bullen in der Garage hat... Nein, das würde wirklich zu weit führen.
Für alle diese Hunde gilt, dass man sich auf die "gemeinsame Basis" besinnen sollte. So sind alle Hunde nach wie vor Jäger. Der eine besser, der andere schlechter... Aber KÖNNEN tun es alle. Und wollen ebenso.
Wenn man einem Hund also partout keine Aufgabe anbieten kann, die seiner ursprünglichen Rassespezifischen Aufgabe entspricht, dann kann und sollte man ihm eine "Ersatzaufgabe" aus dem jagdlichen Bereich anbieten. Wie Fährten, hetzen, apportieren... je nach "persönlciher Neigung" des Hundes.


> Und inwiefern Sozialkontakte, Bewegung, Spuren nachgehen, etc. nicht artgerecht sind bzw. dem natürlichen Verhalten entsprechen?
__________________________________
Sozialkontakte:

Sind an sich nur wirklich artgerecht, wenn diese im eigenen Rudel stattfinden. Fremden gegenüber freundlich zu sein, liegt eigentlich nicht in der Natur des Hundes. Die natürliche Reaktion wäre eigentlich einen fremden Hund (Nahrungs- oder sexualkonkurrent) zu vertreiben oder zu töten.
Dennoch ist dies ein Bereich, der eigentlich eben nicht artgerecht ist, aber unabdingbar für das Zusammenleben in unserer "Hundeübervölkerten" Gesellschaft. Also eine nicht artgerechte "Notwendigkeit", die man vom Hund durchaus verlangen kann.
Wenn aber ein Hund dazu aufgrund seiner ausgeprägten Territorialität dieses nicht leisten kann (viele Hovawarts tun sich da z.B. sehr schwer), so sollte man auch das respektieren, und ihn nicht auf gedeih und verderb zu kontakten mit fremden Hunde "zwingen".

Bewegung:

Schon artgerecht, aber nicht als selbstzweck. Wenn ein frei lebender Hund läuft, dann weil er irgenwo hin will, nicht weil er gerade Lust hat zu laufen.
Bewegung ist also nur dann WIRKLICH artgerecht, wenn sie zielgerichtet einem Zweck dient (Nahrungserwerb, sexualpartner finden, Revierkontrolle...). Spazieren gehen ohne konkretes Ziel ist für Hunde nicht artgerecht.

Fährten nachgehen:

Ich habe nie behauptet, dass das nicht artgerecht sei. Das Gegenteil ist der Fall. Bekommt aber leider nicht jeder Hud automatisch als Aufgabe angeboten. Vor allem nicht als WIRKLICHE Aufgabe, also so, dass er sich sein Futter darüber verdeint (es liegt also tatsächlich am Ende der Fährte... aber eben nicht nur ein Leckerchen, sondern sein gesamtes Futter!)

:-)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/139000/#139000Thu, 12 Feb 2009 13:05:04 +0100
könntest Du das hier:

> Original von Mephistopheles:
>> Für mich als Hundehalter zählt es zu meinen Pflichten, dem Hund, der bei mir keine "echte" Aufgabe erfüllt, Aufgaben zu schaffen die für ihn existenziell wichtig sind. Aufgaben, die artgerecht sind, also dem natürlichen Verhalten des Hundes möglichst naturnah entsprechen.
> Nur so kann ich ihn nicht nur glücklich, sondern auch zufrieden machen.

an einigen Beispielen genauer erklären?
Und inwiefern Sozialkontakte, Bewegung, Spuren nachgehen, etc. nicht artgerecht sind bzw. dem natürlichen Verhalten entsprechen?
Danke. :)

VG
Daniela]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138978/#138978Thu, 12 Feb 2009 12:43:06 +0100
Klar, es gibt Hütehunde, die (ernsthaft) eine Schafherde hüten, genauso wie es nach wie vor Wachhunde gibt, die die Aufgabe haben, ein Grundstück zu bewachen.
Welche wirkliche Aufgabe hat aber ein "Familienhund"???

Ist Familienhund sein eine Aufgabe, die ein Hund als solche auffassen kann?

Ist spielen eine Aufgabe die der Hund als solche auffassen kann?

Ist "auf der Couch rumliegen und geknuddelt werden" eine Aufgabe die der Hund als solche auffassen kann?

Ist "Agility-Turniere-gewinnen" eine Aufgabe, die der Hund als solche auffassen kann?

ist "sinnlos durch den Wald laufen" eine Aufgabe, die der Hund als solche auffassen kann?

Wenn man ehrlich ist, muß man alle diese Fragen mit "Nein" beantworten. Viele Hunde der heutigen Zeit haben keine Aufgabe (mehr). Wenn der Hund aber keine Aufgabe hat, kann er vielleicht "glücklich" sein (er hat ein Dach überm Kopf, Menschen die ihn lieben, ärztliche Versorgung und und und... verglichen mit einem Straßenhund in Rio de Janeiro ist das durchaus als "Glück" zu betrachten). Aber kann ein Hund ohne Aufgabe, ohne echte Verantwortung auch wirklich zufrieden sein???

Für mich als Hundehalter zählt es zu meinen Pflichten, dem Hund, der bei mir keine "echte" Aufgabe erfüllt, Aufgaben zu schaffen die für ihn existenziell wichtig sind. Aufgaben, die artgerecht sind, also dem natürlichen Verhalten des Hundes möglichst naturnah entsprechen.
Nur so kann ich ihn nicht nur glücklich, sondern auch zufrieden machen.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138973/#138973Thu, 12 Feb 2009 12:24:55 +0100 Diese Hunde hatten kein Sofa oder ein kuscheliges Hundebett, keine medizinische Versorgung, kein tolles ausgewogenes Futter. Aber sie hatten ihre Freiheit und konnten meist tun was sie wollten. Sie wirkten auf mich glücklich.
Was ich damit sagen will, oft tun mir meine Hunde leid, weil sie, wie ich auch, vielen Zwängen unterworfen sind und vieles von ihnen abverlangt wird , das eigentlich gar nicht in ihrer Natur liegt.
Ich weiß nicht ob ich meinen Hunden zuviel zumute. Ich halte sie, weil es mir Spaß macht mit einer anderen Spezies zu interagieren. Dabei versuche ich ihren Bedürfnissen gerecht zu werden. Natürlich bin ich dabei auch egoistisch, denn meine Hunde geben mir sehr viel.

Lg
Conny]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138928/#138928Thu, 12 Feb 2009 10:53:59 +0100 Da bleiben im Rahmen meiner Möglichkeiten dann nur noch Hund, Katze und Gartenteich... Katze scheidet inzwischen leider auch aus, weil mehrere Familienmitglieder allergisch reagieren.
Vom Hund erwarte ich eigentlich nur, dass er eine angenehme Gesellschaft für die ganze Familie ist, etwas, um was ich mich intensiv kümmern kann (typisch weiblich ;-)) und er ist ein Grund, mich auch auf eine gesunde und angenehme Art zu bewegen, nicht nur bei der Arbeit. Zu irgendeiner Sportart, also zu unproduktiver Bewegung, könnte ich mich nie aufraffen...;-).Der Hund ist eine "Ausrede" für mich, mich stundenlang draußen in der Natur aufzuhalten ...:-)

Grüßle!

Gerlinde mit Ronja und Charly]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138914/#138914Thu, 12 Feb 2009 10:30:35 +0100
Wenn ich so auf die vergangenen 30 Jahre zurückschaue, was kann ich dann sagen?
Hunde bekommen immer öfter einen eher "Ideellen" Wert, denke ich. Für viele Hunde ging die Entwicklung klar von einem "Gebrauchshund" mit klar umrissenen Aufgabenfeld weg und ist heute doch auch bei einem Status angelangt, der eher der Selbstverwirklichung seiner Besitzer dient. Das ist nicht negativ gedacht; wenn zB der sportliche Mensch sich den entsprechenden Hund holt und mit ihm zusammen Fähigkeiten entwickelt ist das ja für beide schön.

Dabei bedingt das heute erkannte und angewandte Wissen über Lernvorgänge und soziale Strukturen einen Umgang mit dem Hund, der ein allgemein viel höheres Niveau erreicht als es viele Jahre möglich war. Die Hunde werden ganz anders gefordert und gefördert und können so auch oft besser auf das "heutige" Leben eingehen. Das kommt natürlich wieder dem Menschen zu Gute.

Kritisch wird es dann, wenn die Erwartungen nicht mit der Wirklichkeit mithalten kann. Wer zB einem Piloten über die Schulter schaut, weiss klar, welcher jahrelange Aufwand dessen beruflicher Werdegang in Anspruch nahm. Wer aber einem spezialisierten Hund bei der Arbeit zusieht, setzt manchmal voraus, dass der eigene Hund das auch können sollte - weil es eben ein Hund ist.

Ein Hund sollte keine "Krücke" für den Alltag oder für das Ego sein. Na gut, ein bisschen ;) .

Oft wird ja so vieles in einen "Hund" hinein interpretiert...klar, ein Hund kann nicht sprechen und diese Ansprüche zurückweisen. Wenn Hunde sprechen könnten, wäre es mit mancher ewigen Freundschaft schnell am Ende und auch die Bequemlichkeit würde wahrscheinlich sehr leiden :D

Das ist nicht nur so dahin gesagt. Hunde bleiben oft ein Leben lang bei ihren Menschen, und der Mensch ist überzeugt davon, dass es seinem Hund nur bei ihm am Besten geht, dass nur er ihn am Besten versteht. Aber ist es wirklich so oder ist das nur das, womit wir uns gerne schmeicheln?

Warum ich Hunde habe? Mir macht es sehr großen Spaß, mit Hunden zusammen zu sein. Mich reizt die Auseinandersetzung mit ihrem Wesen, ich investiere gerne viel Zeit in ihre Ausbildung und vor allem habe ich viel Spaß mit ihnen. Sie fordern mich, stellen mich auf die Probe und in Frage, und mit jedem Hund kann ich mich weiter entwickeln. Hunde bringen mir sehr viel bei ;)

Grenzen für den "Gebrauch" von Hunden festzulegen ist m.E. sehr schwer. Es ist sehr traurig, wenn Hunde an Seele, Leib und Leben schaden nehmen. Der Trend, den Hund als Partner stellvertretend für Menschen in vielen Bereichen einzusetzen ist auch etwas fraglich, vorsichtig gesagt.

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138897/#138897Thu, 12 Feb 2009 09:41:14 +0100
- Er soll wachsam sein, aber nicht kläffen
- Er soll mich beschützen, aber fremden gegenüber freundlich sein
- Er soll territorial sein, aber mit allen anderen Hunden klar kommen
- Er soll gehorsam sein, aber wenn es drauf ankommt selbst entscheidungen treffen

Diese Punkte sind halt oftmals schon ein Widerspruch in sich. Aber ich kenne nicht wenige Leute, die genau das vom Hund verlangen. Nicht nur einen der Punkte, sondern ALLE! Und da ist die Enttäuschung schon vorprogrammiert. Das kann kein Hund wirklich in vollem Umfang leisten.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138882/#138882Thu, 12 Feb 2009 08:56:35 +0100 Original von Sy Mehl:

> Welche Rolle soll Euer Hund in Eurem ( gemeinsamen ) Leben ausfüllen?

Familienmitglied sein

> Warum habt Ihr einen Hund?

Weil es soviel Hunde gibt die kein Zuhause haben]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138871/#138871Thu, 12 Feb 2009 06:48:47 +0100 Aber schauen wir uns z.B. in den Städten um oder uns die Rollen der Hunde an,die z.B.Aufgaben des "Sozialpartners", des Behindertenbegleithundes", des "menschl, Familienmitgliedes", des "Katastrophenhundes" ( allein der Begriff..), des "Ersatz-Partners", des Blindenführhundes, des Epilepsie-Hundes etc. erhalten...
das Feld ist weit. - Wie weit können wir ( Menschen) gehen, welche sog. "Erziehungsmethoden werden wegen dieser doch oft einseitigen Erwartungshaltung
von Menschenseite vertreten? Und welche vertretbare Grenze gibt es?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138840/#138840Wed, 11 Feb 2009 23:06:58 +0100
frueher wurden die Hunde ja hauptsaechlich gehalten, um bestimmte Aufgaben zu erfuellen. Und in etwa ist das heute ja auch noch so.....

In manchen Laendern ist das noch sehr stark ausgepraegt. Also der Begleithund wie wir ihn kennen ist da nicht so stark vertreten.

Hunde sind dort in erster Linie Wach- Schutzhunde, Jagdhunde und auch Therapiehunde.

Der Hund hat sich unserer Welt sehr gut angepasst und wurde durch Zucht und Selektion fuer die verschiedenen Aufgabengebiete perfektioniert.

Natuerlich gibt es auch Ausuferrungen, die mir so gar nicht in den Kram passen wie bestimmte Modeerscheinungen usw.

Ich halte meine Hunde in erster Linie als Familienhunde und Wachhunde. Sie leben im Rudel und unserer Familie. Sie gehen zwar ihrem eigentlichem Job, dem Bewachen der Herde nicht mehr nach, aber sie sind auch dazu gezuechtet worden, um Territorium zu bewachen und das machen sie jeden Tag.

Habe keine Nachbarn und wir "stoeren" niemanden:-)

Meine Erziehungsmethoden sind dementsprechend. Ich moechte, dass sie ein artgerechtes Hundeleben im Rudel fuehren und ihren urspruenglichen Aufgaben in etwa nachgehen koennen, aber sie brauchen genauso viel Familienanschluss und muessen sich entsprechend "benehmen".]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138839/#138839Wed, 11 Feb 2009 23:05:10 +0100 Welche Erwartungen stellen wir an unseren Hund heute? - Jeder einzelne und unsere Gesellschaft / in unserer Gesellschaft??
Erwarten wir da nicht zuviel?
Sozialpartner - Behindertenbegleithund - Schutz - Jagdgefährte - "Begleiter und Beschützer "Untergeordneter und "Untergebener , Partner etc.?
Oft sehe ich in diesen vielen unterschiedlichen Erwartungshaltungen an den Hund eine riiiieeeesige Diskrepanz zu den Erziehungs-"Methoden".
Sind wir da nicht ungerecht oder sogar anmaßend?
Welche Rolle soll Euer Hund in Eurem ( gemeinsamen ) Leben ausfüllen?
Warum habt Ihr einen Hund?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/erziehung-artgerechter-umgang-die-aufgaben-des-hundes-quotheute-quot/138823/#138823Wed, 11 Feb 2009 21:53:08 +0100