de-DEThema: Schutz-wird mein Hund davon aggressiv? - Forum auf www.dogspot.de - Das Zuhause für den Hundhttp://www.dogspot.de/forum/thema/47Übersicht über alle Beiträge zum Thema Schutz-wird mein Hund davon aggressiv? - Forum auf www.dogspot.deWed, 15 Aug 2007 13:10:26 +02001.uebungswart (05.11.2010 08:40) Schutzdienst... Nein, im Ernst: es kommt natürlich darauf an "wie ausgebildet wird"... ich kann nur von unserer Ausbildung sprechen und die Hunde sind absolut verträglich...
Gruß Tom]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/344570/#344570Fri, 05 Nov 2010 08:40:48 +0100holyunderdog (03.10.2010 10:02) OT
Dein Text: Mit dem ersten Satz hat er ja recht . Der Hund darf nicht selbst entscheiden , ob und wann er auf eine Person losgeht .


Klar, wenn ein Hund zu Eigenmächtigkeiten neigt, muss er eine klare, verständliche Ansage bekommen: was er zu tun - oder nicht zu tun hat. Und muss auch sicher ins "Platz und bleib" geschickt werden können - egal wo. :)

Aber das hat dieser Typ nicht gemeint, sondern ganz pauschal für ALLE Hunde:
Ein Hund darf keine einzige Bewegung ohne Kommando machen. NIEMALS !!! Das hat er mir genau erklärt:

Das heisst z.B., wenn ich mich mit dem Hund in einem Raum befinde und den Raum ohne Hund verlassen will, muss ich dem Hund ein Kommando geben.Gebe ich dem Hund aber weder ein: Fuss, Sitz, oder an Platz-Kommando sondern sage nur: Bleib!- muss der Hund stehen bleiben, wo er gerade steht - auch wenn ich den Raum verlasse! Gegebenfalls für Stunden oder auch Tage! O-Ton!!!! Der Hund hat sich nicht zu rühren! :doh: Nur dann hätte man den Hund "im Griff"!
Das würde für alle Hunde gelten!
Dass jeder Hund ein INDIVIDUUM ist, davon hatte der "gute Mann" noch nix gehört !
Wollte er auch nicht !
Er meinte nur, bei meiner Einstellung würde ich den Hund sowieso versauen und er gibt ihm bei mir höchstens 1 Jahr, dann wäre er überfahren oder sonst was! - War kein sehr freundlicher Abschied beiderseits :D - kannst Du mir glauben! ;)
Nebenbei - Raudi :clown: ist ein klasse Hund geworden - 15 tolle Jahre lang!
LG holy]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334234/#334234Sun, 03 Oct 2010 10:02:03 +0200DOJO2 (03.10.2010 08:23) > Original von <b... Original von holyunderdog:>> @sprengo>
Anmerkung,> die im wachdienst geführten hunde sind keine diensthunde.> es dürfen ausschließlich die von polizei und bundeswehr geführten hunde in zivilschärfe ausgebildet werden.
>> Ist das immer schon so gewesen ? Per Gesetz ?


Es war eine sogenannte Grauzone .
Es war Gesetzlich verboten , die Hunde wurden aber trotzdem über den Wehrtrieb gearbeitet .

>> Ich bin nämlich "damals", als ich für Raudi (8 Monate/RiesenschnauzermixAbgabehund TH) Ausbildungsunterstützung und Beratung gesucht habe, auf einen sehr eigenartigen Privat-Ausbilder gestossen, der mir bei unserem 1. Kennenlern-Besuch folgendes erklärte:>> 1. ein Hund darf absolut nichts ohne Kommando tun - sich nicht: bewegen, hinsetzen, pinkeln usw... Er hat IMMER bei Fuss zu gehen - im Haus IMMER auf seinem Platz zu liegen, ausser zur Fütterung. Besser wäre eine Unterbringung im Zwinger!


Mit dem ersten Satz hat er ja recht . Der Hund darf nicht selbst entscheiden , ob und wann er auf eine Person losgeht .
Die Hunde - Sklavenhaltung war damals üblich . Und wenn man es genau nimmt , wollen viele der Leute die einen Hund haben , auch so einen ... ich nenne sie jetzt mal so ... Lichtschalterhund .
Aber dies ist die falsche Einstellung zum Hund bzw zur Hundehaltung . !

>> 3. NUR ER führt den Hund während der gesamten Ausbildung - NICHT DER HALTER!> ER übergibt am Ende der Ausbildung einen FERTIGEN HUND(!) an den Halter!


Wird leider auch heute noch so praktiziert bzw kann man sich fertige Hunde kaufen . Ob der Besitzer damit aber zurecht kommt , steht auf einem anderen Blatt . !



>> 4. Er führt keine Hunde, die er ausbildet, auf Prüfungen ??????


Ist doch klar . Dadurch erspart er sich ja sehr viel an Feinarbeit bzw Zeitaufwand .

>> 5. meinte er am Ende des Gespräches, dass er eigentlich Frauen grundsätzlich zum Führen eines "richtigen" Hundes für ungeeignet hält!>> Kannst Dir ja vorstellen, wie schnell ich da wieder weg war! Der Typ war ein echter "Sympathieträger" ;)> Zu Hause hab ich mich erst mal schlau gemacht, was zivilscharf bedeutet. Also weiss ich es seitdem.> Das Ganze liegt jetzt ca. 25 Jahre zurück - War das also schon damals illegal ?> An den genauen Preis, den der "Spass" kosten sollte, kann ich jetzt mich nicht mehr erinnern - müsste ich nachsehen:) Auf jeden Fall war's schweineteuer :o>> LG holy


Kenne einige wircklich sehr gute Hundeführerinnen . Wenn allso dies jemand an dem Geschlecht festmacht , dann ist diese Person einfach nur " DUMM " bzw Rassist .
Es hat sich aber bis heute nichts geändert . Die " Gurus " lassen sich ja auch ihr Wissen ... nicht Wissen ... super bezahlen .


Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334223/#334223Sun, 03 Oct 2010 08:23:40 +0200holyunderdog (03.10.2010 07:33) @sprengo <blockquote...
Anmerkung,
die im wachdienst geführten hunde sind keine diensthunde.
es dürfen ausschließlich die von polizei und bundeswehr geführten hunde in zivilschärfe ausgebildet werden.


Ist das immer schon so gewesen ? Per Gesetz ?

Ich bin nämlich "damals", als ich für Raudi (8 Monate/RiesenschnauzermixAbgabehund TH) Ausbildungsunterstützung und Beratung gesucht habe, auf einen sehr eigenartigen Privat-Ausbilder gestossen, der mir bei unserem 1. Kennenlern-Besuch folgendes erklärte:

1. ein Hund darf absolut nichts ohne Kommando tun - sich nicht: bewegen, hinsetzen, pinkeln usw... Er hat IMMER bei Fuss zu gehen - im Haus IMMER auf seinem Platz zu liegen, ausser zur Fütterung. Besser wäre eine Unterbringung im Zwinger!

2. Er, der Trainer bildet nur zivilscharf aus ! Was genau das bedeutet, wollte er mir erst später erklären.

3. NUR ER führt den Hund während der gesamten Ausbildung - NICHT DER HALTER!
ER übergibt am Ende der Ausbildung einen FERTIGEN HUND(!) an den Halter!

4. Er führt keine Hunde, die er ausbildet, auf Prüfungen ??????

5. meinte er am Ende des Gespräches, dass er eigentlich Frauen grundsätzlich zum Führen eines "richtigen" Hundes für ungeeignet hält!

Kannst Dir ja vorstellen, wie schnell ich da wieder weg war! Der Typ war ein echter "Sympathieträger" ;)
Zu Hause hab ich mich erst mal schlau gemacht, was zivilscharf bedeutet. Also weiss ich es seitdem.
Das Ganze liegt jetzt ca. 25 Jahre zurück - War das also schon damals illegal ?
An den genauen Preis, den der "Spass" kosten sollte, kann ich jetzt mich nicht mehr erinnern - müsste ich nachsehen:) Auf jeden Fall war's schweineteuer :o

LG holy]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334218/#334218Sun, 03 Oct 2010 07:33:57 +0200sprengo (03.10.2010 01:00) Anmerkung, die im w... die im wachdienst geführten hunde sind keine diensthunde.
es dürfen ausschließlich die von polizei und bundeswehr geführten hunde in zivilschärfe ausgebildet werden.

lg]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334212/#334212Sun, 03 Oct 2010 01:00:10 +0200visitor (02.10.2010 21:36) Hi, ich habe mich ...
ich habe mich mal auf die Suche gemacht und folgende Texte gefunden die vielleicht auch für Nicht- VPG´ler etwas Übersicht ins Geschehen bringen können:

Schutzhunde

Auf Seite 14 dieses etwas älteren Dokumentes ist erfasst wie eine Ausbildung im Rahmen einer Sporthundeausbildung zu sein hat:

Eine ähnliche Differenzierung trifft auch das Landeshundegesetz für das Land
Nordrhein-Westfalen, wenn zwischen der Ausbildung zum Schutzhund einerseits und
der Schutzdienst- bzw. Sporthundeausbildung andererseits unterschieden wird:
Während die Ausbildung zum Schutzhund das Abrichten auf „Zivilschärfe“
einschließt, d.h. dass das Ziel der Ausbildung darin besteht, auf ein vom Abrichter
gegebenes Hör- oder Sichtzeichen Menschen oder Tiere anzugreifen, wird im
Rahmen der Schutzdienst- oder Sporthundeausbildung „lediglich der Beutetrieb des
Hundes gereizt und seine bereits erlernte Unterordnung (Gehorsam) auch und
gerade in Trieb- und unter Stresssituationen überprüft“;


Als Schutzhund wird also der Hund definiert der, anders als der Sporthund, bei Wachdiensten, Polizei uä. zum Einsatz kommt. Ein Schutzhund, der über den Wehrtrieb gearbeitet wird, zivil gearbeitet wird und auf ein Kommando Menschen angreift ist einem Privatmann nicht zu halten erlaubt.
Als Sporthund der Hund der in den üblichen Vereinen die eine VPG Prüfung anbieten über den Beutetrieb gearbeitet werden.
Das die Begriffe immer noch so benutzt werden wie es eben geschieht- also der Hund im VPG Bereich als Schutzhund bezeichnet wird, liegt im Sprachgebrauch und das alte Begriffe sich lange halten.
Im Prinzip ist in den Vereinen die Ausbildung über den Beutetrieb erwünscht und wird auch durchgeführt.
Das erklärt auch das die überwiegende Mehrheit der Hunde, nachdem sie ihre Beute, den Ärmel haben, freudig mit ihrer Beute da stehen, den Platz verlassen wollen und der Helfer an sich "egal" ist.

Das findet sich auf Seite 17:
Aus ethologischer Sicht sind für das Beißverhalten grundsätzlich zwei Triebe
verantwortliche: der Beutetrieb und der Wehr- oder Verteidigungstrieb. (MANDILK
1999, 96). In diesem Zusammenhang wird immer wieder betont, dass die
Schutzarbeit lediglich auf dem Beutetrieb und auf dem Spielverhalten aufbaue, der
Hetzärmel werde vom Hund lediglich als Beute betrachtet, die ihm vom Figuranten
streitig gemacht wird (vgl. BECHTOLD 1985, zit. nach STUR o.J., 3; SWAROVSKI et
al. 1986, zit. nach STUR o.J., 3; LEHMANN 2006, 24f.). Auch reagiere der Hund nur
auf „Schlüsselreize“, wie eben auf den Hetzärmel, der in Alltagssituationen aber nicht
anzutreffen sei


Seite 19 findet sich die Meinung von Dr. Feddersen-Petersen:

Der
Hund macht im Verlauf der Ausbildung zum Schutzdienst die Erfahrung, dass
aggressives Verhalten gegen Scheintäter belohnt wird. Diese Belohnung besteht
zum einen darin, dass er gelobt wird, zum anderen, dass er bei Kampfhandlungen
stets die Erfahrung macht, dass er Sieger bleibt“ (FEDDERSEN-PETERSEN zit.
nach DRESSLER 1999, 42). FEDDERSEN-PETERSEN betont jedoch auch, dass
der Schutzdienst heute so gestaltet sei, dass „er ganz sicher nicht mit
Aggressionsdressuren, die verhaltensgestörte Tiere erzeugen, da sie unbiologisch
und einseitig, insgesamt tierschutzwidrig verlaufen, verwechselt werden darf“
(FEDDERSEN-PETERSEN 2000, 4).


Was jede Hundeausbildung gemein hat: der Hund muss heute über einen ausgeprägten Spieltrieb verfügen, damit er schnell, sicher und artgerecht ausgebildet werden kann.
Kein Hundeausbilder wird mit sich mit unangepassten oder brutalen Ausbildungsmethoden selber um den Lohn seiner Arbeit bringen, die er einem Junghund bis zum Prüfungslaufenden Hund angedeihen lässt. Da stimme ich Helga zu.
Und die ewig gestrigen... na die werden hoffentlich aussterben.

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334165/#334165Sat, 02 Oct 2010 21:36:57 +0200holyunderdog (02.10.2010 20:09) @DOJO2 :D Du hast ... :D Du hast aber erst nur von der Elite gesprochen:

Dein Text: Die Elite ... ist aber nach wie vor davonn überzeugt .

Aber klar , bei einem kleinen Ausbildungsplatz wird man sie sehr selten sehn .


Und diese Art elitäres Denken findet man auf Sport-Hundeplätzen leider immer noch mehr als genug - da teilweise sogar noch mehr, als in der Diensthundeausbildung - weil da der ganz private, persönliche Ehrgeiz noch dazu kommt !
Insbesondere in rassespezifischen Club-Vereinen. Ich kenne z.B. einen solchen - Dobermann-Vereins-Club - Snobs und Profilneurotiker bis zum Abwinken!
LG holy]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334139/#334139Sat, 02 Oct 2010 20:09:14 +0200DOJO2 (02.10.2010 19:40) > Original von <b... Original von holyunderdog:>> @DOJO2> Vielen Dank für die Auskunft. :)>> So so - die "Elite" benutz also nach wie vor die Peitsche !> Ich find das ehrlich gesagt im wahrsten Sinne des Wortes: durchgeknallt !>> Ich hatte vor "Ewigkeiten" mal das zweifelhafte Vergnügen, der Diensthundestaffel des Bayerwerkschutzes bei der Ausbildung ihrer jungen Nachwuchs-Hunde zusehen zu können ! War nicht schön, was ich da an Peitschengebrauch gesehen und gehört habe - gar nicht schön! :doh: Und glaub mir - ich kann gut unterscheiden, ob ein Hund vor Aufregung oder vor Schmerz schreit !!!!!! Auf meine Frage, was das gezielte Schlagen mit der Peitsche solle - kam die lapidare Antwort: " Das müssen die abkönnen, sonst taugen die nix !"> Waow - das läuft also immer noch so ? Und ich dachte/hoffte, diese Zeiten wären vorbei !> LG holy


Liebe holy und Helga

Da bringt ihr beide etwas durcheinander .
Diensthundeausbildung bei Militär .. Polizei und eventuell Wachdienste ...
... und der normalen VPG Sportschutz .

Bei Diensthunden wird hart gearbeitet , da er im realen Leben auch einem wircklichen Gegner gegenüber steht . Aus diesem Grund wird der Hund auch über den Wehrtrieb gearbeitet , allso direkte Bedrohung / Schläge für den Hund . Sicher ist es eine Schweinerei dem Tier gegenüber , andererseits ... wenn der Hund zB einen Stock sieht und davonn läuft bzw den Täter nicht durch zupaken festhält , ist er für den Dienst nicht geeignet .

Beim VPG Hund , ist es soo ... wie ich es schon beschrieben habe .
Den Hund anheitzen ... heiß machen und der Hund bekommt die Beute ( Ärmel ) nur bei festem sicheren Biß .
Und die Hundesportler die ich kenne , verwenden keine Hilfsmittel und schlagen ihre Hunde auch nicht . Sie trainieren sich aber einen Wolf und sind mehr am Platz , als zu Hause .

Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334121/#334121Sat, 02 Oct 2010 19:40:28 +0200<em>Gast</em> (02.10.2010 16:31) Leider sind die Zeit... Allerdings würden die beim VDH keine Prüfung mehr bestehen, oder einen Wettkampf gewinnen.

Die Prüfer wollen freudige, angstfreie Hunde sehen.

Lieben Gruss von Helga und ihrer Bande]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334054/#334054Sat, 02 Oct 2010 16:31:51 +0200holyunderdog (02.10.2010 16:09) @DOJO2 Vielen Dank f... Vielen Dank für die Auskunft. :)

So so - die "Elite" benutz also nach wie vor die Peitsche !
Ich find das ehrlich gesagt im wahrsten Sinne des Wortes: durchgeknallt !

Ich hatte vor "Ewigkeiten" mal das zweifelhafte Vergnügen, der Diensthundestaffel des Bayerwerkschutzes bei der Ausbildung ihrer jungen Nachwuchs-Hunde zusehen zu können ! War nicht schön, was ich da an Peitschengebrauch gesehen und gehört habe - gar nicht schön! :doh: Und glaub mir - ich kann gut unterscheiden, ob ein Hund vor Aufregung oder vor Schmerz schreit !!!!!! Auf meine Frage, was das gezielte Schlagen mit der Peitsche solle - kam die lapidare Antwort: " Das müssen die abkönnen, sonst taugen die nix !"
Waow - das läuft also immer noch so ? Und ich dachte/hoffte, diese Zeiten wären vorbei !
LG holy]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334046/#334046Sat, 02 Oct 2010 16:09:04 +0200<em>Gast</em> (02.10.2010 15:47) Ich hatte vor ca 20 ...
Da dies meine erster großer Hund war, bin ich dann zum örtlichen Schäferhundeverein mit ihr gegangen. Dort haben Profis ihren Ausbildungsstand erforscht....ich war sehr überrascht- sie hatte im Schutzdienst mindestens die Gesellenprüfung- wenn nicht sogar den Meister.
Sina war der lebende Beweis, dass ein Hund mit Schutzhundausbildung nicht aggressiv sein muss. Sie war immer loyal ihren Menschen gegenüber- doch wenn die Situation es erfordert hat, war sie alles andere als friedlich. Dafür aber kontrollierbar. Denn ohne meinen Befehl wäre sie niemals über die Drohung oder das Stellen des Angreifers herausgeschossen. Mir stellte sich oft die Frage damals, ob ich so manche Situation auch ohne Bissverletzungen bei potentiell gefährlichen Menschen überstanden hätte. Ein gutes Beispiel- wir erwarteten Besuch. Es klingelte und als ich die Haustüre öffnete, stand ein fremder Mann dort. Natürlich bin ich zu Tode erschrocken- denn er ging offensichtlich über unser (recht niedriges) Gartentor hinweg einfach in unser Grundstück vor dem Haus um zur Haustüre zu gelangen. Sina bemerkte meine Angst- und sofort verbellte sie die Person, drohte mit gefletschten Zähnen und scheuchte ihn vom Grundstück. Der Mann hüpfte über den Zaun, SIna blieb dort bellend stehen. Es gab eine hitzige Diskussion zwischen dem Eindringling und mir- Sina drohte nur! Ich rief sie zu mir- sie kam auf der Stelle. Ich forderte den Mann auf sofort zu verschwinden, da ich sonst meinen Hund wieder schicken würde....Ein weniger gut ausgebildetet Hund hätte womöglich in dieser Situation zugebissen!
Aber- und da liegt das Problem- woher weis Laie, ob sein Hund souverän ausgebildet wird...wir hatten einfach nur Glück!
Liebe Sina- ich werd dich niemals vergessen- du warst der tollste Hund, den ich jemals hatte...]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334039/#334039Sat, 02 Oct 2010 15:47:46 +0200DOJO2 (02.10.2010 14:46) > Original von <b... Original von gary7:>> Jetzt bin ich ein wenig verwirrt.. ich dachte, heutzutage arbeitet man eher am Beutetrieb, als am Schutztrieb. Hab ich das falsch verstanden? Wenn der Beutetrieb hervorgehoben werden soll, dann ist die Peitsche doch mittlerweile unnötig geworden?


Das braucht dich nicht zu verwirren ... du hast natürlich recht ... Beutetrieb .

Aber wie du selbst schreibst : " Eher "

Die Elite ... ist aber nach wie vor davonn überzeugt .

Aber klar , bei einem kleinen Ausbildungsplatz wird man sie sehr selten sehn .


Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334033/#334033Sat, 02 Oct 2010 14:46:58 +0200gary7 (02.10.2010 14:25) Jetzt bin ich ein we...http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334028/#334028Sat, 02 Oct 2010 14:25:18 +0200DOJO2 (02.10.2010 14:12) > Original von <b... Original von holyunderdog:>> > Original von visitor:>> Hi, ja, so geht das aber nicht :)>> ich stimme dir zu- Frage und Link haben nichts miteinander gemeinsam.> Wie im echten Leben passieren uns Fehler, und es wäre schon nett und sehr einfach das mit einer PN, einem kleinen Hinweis an uns, zu klären.> Somit entschuldige ich mich für dafür bei der Fragestellerin.>> Lieben Gruß Tina>> Moin,> ich hab auch ( so wie Du ), fälschlicherweise angenommen: das ist die Sache mit dem Halsband - da Du diesen Thread aber schon geschlossen hattest, hab ich ihn erst gar nicht auf "Thema merken" gesetzt. Jetzt finde ich den Ursprungsthread nicht mehr.>> Ist das Thema denn jetzt hier, an dieser Stelle wieder offen, oder im Ursprungsthread ? :nixweiss:>> Wenn hier, dann hätte ich nämlich eine Frage @ DOJO2:>>
Dein Text: Diese Peitsche wurde und wird im VPG Bereich ( Schutzhundesport ) eingesetzt ,> zur Triebsteigerung beim Hund .>> Und " NEIN " , der Hund wird damit nicht geschlagen . ! ! !>> LG . Josef
>> Klär mich Schutzdienst-Laien doch mal auf :)>> Welcher Trieb soll denn mit so einer Peitsche auf welche Weise (wie ?) gesteigert werden ???> Man kann mit einer Peitsche doch nur knallen oder schlagen. Eventuell noch touchieren.> Sonst fällt mir aber nix ein. Vielleicht kitzeln ? :o> LG holy


Hallo holy

Habe jetzt wunderbar gespeist und bin dadurch in der Lage ... hoffe ich zumindest ... deine Frage beantworten zu können .

Beim Hund wird der Verteidigungstrieb bei dieser Arbeit angesprochen . Es entsteht ... durch das herumfuchteln mit der Peitsche ... für den Hund eine deffensieve Bedrohung , die er versucht durch losgehen (angriff ) abzuwehren . Das Ziel ist , das der Hund richtig " heiß " gemacht wird ... er auf den Helfer fixiert ist und sich durch nichts andere abbringen läßt .
Der Knall soll das Schreien des Schutzdiensthelfers ersetzen ... die Situation für den Hund noch anheitzen ... und den Hund aber auch auf den Schuß " per se " vorzubereiten , der bei der Prüfung erfolgt .

Hoffe doch , es in kurzform verständlich gemacht zu haben .

LG . Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/334019/#334019Sat, 02 Oct 2010 14:12:20 +0200visitor (02.10.2010 10:44) Hi, ich habe den vor... Die Antwort von DOJO2 :

Diese Peitsche wurde und wird im VPG Bereich ( Schutzhundesport ) eingesetzt ,
zur Triebsteigerung beim Hund .

Und " NEIN " , der Hund wird damit nicht geschlagen . ! ! !

LG . Josef


füge ich dazu. Daraus ergab sich folgende Frage:
Siehe Beitrag über meinem: holyunderdog

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/333992/#333992Sat, 02 Oct 2010 10:44:34 +0200holyunderdog (02.10.2010 10:10) > Original von <b... Original von visitor:>> Hi, ja, so geht das aber nicht :)>> ich stimme dir zu- Frage und Link haben nichts miteinander gemeinsam.> Wie im echten Leben passieren uns Fehler, und es wäre schon nett und sehr einfach das mit einer PN, einem kleinen Hinweis an uns, zu klären.> Somit entschuldige ich mich für dafür bei der Fragestellerin.>> Lieben Gruß Tina

Moin,
ich hab auch ( so wie Du ), fälschlicherweise angenommen: das ist die Sache mit dem Halsband - da Du diesen Thread aber schon geschlossen hattest, hab ich ihn erst gar nicht auf "Thema merken" gesetzt. Jetzt finde ich den Ursprungsthread nicht mehr.

Ist das Thema denn jetzt hier, an dieser Stelle wieder offen, oder im Ursprungsthread ? :nixweiss:

Wenn hier, dann hätte ich nämlich eine Frage @ DOJO2:

Dein Text: Diese Peitsche wurde und wird im VPG Bereich ( Schutzhundesport ) eingesetzt ,
zur Triebsteigerung beim Hund .

Und " NEIN " , der Hund wird damit nicht geschlagen . ! ! !

LG . Josef


Klär mich Schutzdienst-Laien doch mal auf :)

Welcher Trieb soll denn mit so einer Peitsche auf welche Weise (wie ?) gesteigert werden ???
Man kann mit einer Peitsche doch nur knallen oder schlagen. Eventuell noch touchieren.
Sonst fällt mir aber nix ein. Vielleicht kitzeln ? :o
LG holy]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/333983/#333983Sat, 02 Oct 2010 10:10:50 +0200Phira19052009 (01.10.2010 21:57) Hey bin gerade auf ...
bin gerade auf diesen Artikel gestoßen :

http://www.vios-tiershop.de/product_info.php?info=p4657_Peitsche-Sulge--60-cm-.html

Für was braucht man das bitte beim Hund?????

LG

PS: Ich bin entsetzt....]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/333931/#333931Fri, 01 Oct 2010 21:57:24 +0200stefan1980 (29.09.2010 09:26) > Original von <b... Original von Steffen:>> Ich finde solange man einen selbstsicheren Hund hat, sollten auch beim Schutzhundesport keine falschen Verknüpfungen auftreten und der Hund aggressiv werden.>> Anders jedoch bei unsicheren hunden, die mit dem Trieb und dem Druck falsch umgehen und durch bestimmte Bewegungen, verängstigt werden.> Diese Hunde haben aber gelernt, dass sie bei offensiven Verhalten belohnt werden und Druck abbauen können.>> Das Reinbeisen in den Schutzanzug ist solch eine Belohnung und Druckabbau.>> Diese Hunde können dann eben aus Angst als aggressiv gelten.>> Obwohl sie eben nur sehr unsicher sind.>> lg>> Steffen

mensch steffen, hätte ich ja nicht besser sagen können. :D
ein hund lernt durch den schutzdienst schon ein sichereres und selbstbewussteres auftreten, zudem lernt er auch wie er seinen fang richtig einzusetzen hat.da gibt es sicherlich probleme bei hunden die etwas links liegen oder sehr misstrauisch gegenüber fremden sind.aber aggressiver werden sie meiner meinung dadurch nicht.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/333221/#333221Wed, 29 Sep 2010 09:26:57 +0200Luke2006 (08.09.2010 15:42) > Original von <b... Original von DOJO2:>> Zur Grundfrage ... Schutz-wird mein Hund davon aggressiv?>> Nein ... aber der Besitzer , wenn Hundi nicht so mitspielt .. wie " Er/Sie es sich vorstellt :D :D :D> Und dies sieht oder erkennt man sehr offt .. nicht nur beim Schutzdienst .>>> Josef

Oh ja, da muss ich leider zustimmen. Schlimm, was man da manchmal zu sehen bekommt, wenn der Ehrgeiz zu groß wird! :zensiert:]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/325103/#325103Wed, 08 Sep 2010 15:42:56 +0200DOJO2 (04.09.2010 08:31) Schutz-wird mein Hund davon aggressiv? Und ein wircklich guter Trainer hat eben Zeit .. Gefühl und Einfühlungsvermögen bzw so viel Erfahrung , um nicht mit einer Brechstange arbeiten zu müssen .

Zur Grundfrage ... Schutz-wird mein Hund davon aggressiv?

Nein ... aber der Besitzer , wenn Hundi nicht so mitspielt .. wie " Er/Sie es sich vorstellt :D :D :D
Und dies sieht oder erkennt man sehr offt .. nicht nur beim Schutzdienst .


Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/323742/#323742Sat, 04 Sep 2010 08:31:06 +0200Mehlemer Bürgerin (04.09.2010 08:01) Hallo Luke, und wir...
und wir sehen halt die andere Seite der Medaille, dass es prozentual wesentlich weniger gelingt, als dass es hilft, bzw. es richtet durchaus auch schaden an...
wahrscheinlich haben wir den eingebauten pädagogischen Gedanken, der uns sagt, lieber mal vorsichtig mit dem anraten, als dass nachher es schief gegangen ist und nun, etwas im Internet aufgreifen bedeutet nicht, es richtig umsetzen und da liegt auch bei anderen ansonsten guten Ratschlägen die Gefahr, weil bestimmte Vorbindungen nicht beachtet werden bzw. die falsche Umsetzung, nicht nur nicht klappt, sondern Rückschritte bringt...
also da sollte und muss man sich vor Ort auf hoffentlich fachkompentente Personen verlassen und auch das bedarf etwas Sucherei, Geduld und natürlich ne Prise Menschenkenntnis, weil zu oft sind die Leute heutzutage zu gutgläubig und schalten ihr Hirn zu spät ein...
also immer kritisch hinterfragen, sich erklären lassen, bei anderen was abschauen, ...]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/323725/#323725Sat, 04 Sep 2010 08:01:35 +0200Luke2006 (03.09.2010 22:14) @Claudia + Helga Nat... Natürlich kann der Schuss auch nach hinten losgehen, aber ich wollte das nicht einfach so pauschalisiert stehen lassen.
Das muss Hund für Hund ausprobiert werden, bei uns hat es eben funktioniert. Es kann doch sein, dass es bei dem ein oder anderen ebenfalls klappt. Ich bin bloß dagegen, dass hier generell abgeraten wird und damit die "Angsthasen" über einen Kamm geschoren werden, wenn ich doch weiß, dass es anders gehen KANN, nicht muss. :anmachen:
Und wenn ein Hund nicht vernünftig aufgebaut wird, ist es egal, ob er ängstlich ist oder nicht, denn es ist in jedem Fall Mist!
Wir haben eben das Riesenglück mit unserem supertollen Schutzdiensthelfer! :thumbs:
Und ihr habt vollkommen recht, um so einen zu finden muss gaaaaanz weit gehen, auch ich kenne andere. :ranger:]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/323703/#323703Fri, 03 Sep 2010 22:14:47 +0200<em>Gast</em> (25.08.2010 18:28) Da bin ich voll und ... Wenn ein Hund nicht vernünftig aufgebaut wird, dann verunsichert man ihn noch viel mehr.

Wenn du den Sport wirklich ausüben willst schau dir den Hundeverein ganz genau an.
Wie gehen die Vereinsmitglieder und Trainer mit ihren eigenen Hunden um?
Wird mit Starkzwang gearbeitet oder eher über das Spiel?
Gibt man den Hunden die nötige Zeit?

Es ist wirklich nicht einfach den richtigen Verein für so einen hochsensiblen Sport zu finden.
Und du willst doch keinesfalls deinem Hund schaden.
Lieben Gruss von Helga und ihrer Bande]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/320065/#320065Wed, 25 Aug 2010 18:28:38 +0200Mehlemer Bürgerin (25.08.2010 17:53) man sollte aber supe... Josef, Dein Wort in Gottes Gehörgang!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/320020/#320020Wed, 25 Aug 2010 17:53:36 +0200Darklady (25.08.2010 17:06) Hallo Luke2006 also...
also das gibt mir jetzt mehr HOffnung auch mit Balou mal diesen Sport zu betreiben,da er ein echter Angsthase ist.
Ich habe auch keine ahnung warum ich habe ihn wie gesagt seid der 6 WOche und bei mir ist niemals etwas passiert weder mit anderen Menschen und mit anderen Hunden schon mal gar nicht.

Vieleicht wird er auch bischen weniger schissig ;)

Lg Veronique]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319991/#319991Wed, 25 Aug 2010 17:06:32 +0200Luke2006 (25.08.2010 16:43) > Original von <b... Original von HelgaFür einen ängstlichen Hund ist der VPG Sport auch nicht unbedingt geeignet.>> Lieben Gruss von Helga mit ihrer Bande

Das möchte ich nicht einfach so stehen lassen, denn ich HATTE einen ängstlichen Hund, der, seit wir als Quereinsteiger zum VPG Sport gekommen sind, sein Selbstvertrauen wiedergefunden hat. Das wurde ihm nämlich im zarten Alter von 6 Monaten von einer Schäferhündin geraubt, die ihn überfallen und gebissen hat. Quereinsteiger deshalb, weil ich mit ihm angefangen habe, als er bereits 2 1/2 Jahre alt war. :daumendreh:
Früher habe ich genauso gedacht, wie der ein oder andere hier, Schutzdienst = aggresiver Hund! Denkste, er hat einen Heidenspaß dabei, wobei er am Anfang in der Abteilung C sehr, sehr unsicher war. Aber dank eines Klasse Schutzdiensthelfers, der für meinen Chaoten, die ersten drei Mal, sogar auf allen vieren über den Platz gekrochen ist, klappt alles super! :anbeten:
Und ich freue mich über die wiedergewonnene Lebensqualität meines Sensibelchens, einen typischen Groenendael. :hurra:]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319984/#319984Wed, 25 Aug 2010 16:43:44 +0200DOJO2 (25.08.2010 14:18) > Original von <b... Original von Claudia Müller Mehlem:>> sieht man da auch die teilweise jahrelange "harte Arbeit"? - Leider nicht und deshalb glauben dann viele, sie könnten das mal eben, so nebenbei, auch erreichen!

Daß sollte doch den meisten schon klar sein , das sich der Hund dies nicht selbst beibringt und man schon viel dafür tun muß .

Wollte nur mit dem Video zeigen , das die Größe eines Hundes nicht unbedingt eine Rolle spielt ...

Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319910/#319910Wed, 25 Aug 2010 14:18:52 +0200Mehlemer Bürgerin (25.08.2010 13:12) sieht man da auch di...http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319874/#319874Wed, 25 Aug 2010 13:12:53 +0200Darklady (25.08.2010 10:26) Vielen Dank DOJO2 da...
mfg]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319797/#319797Wed, 25 Aug 2010 10:26:24 +0200DOJO2 (25.08.2010 09:32) Nur damit du siehst ...
http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME

Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319786/#319786Wed, 25 Aug 2010 09:32:23 +0200Darklady (24.08.2010 23:26) Ja ich danke euch ...
Mfg Veronique]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319730/#319730Tue, 24 Aug 2010 23:26:13 +0200Mehlemer Bürgerin (24.08.2010 14:41) entschuldige, dann h... dann solltest Du speziell vor Ort abklären, ob es möglich ist und wenn ja, mit welchem Aufwand es betrieben werden muss...
das ist immer besser, als sie ausschliesslich über Internet zu informieren, dort sieht man live was geht und was nicht...]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319561/#319561Tue, 24 Aug 2010 14:41:11 +0200Darklady (24.08.2010 14:37) Hallo Claudia Mülle...
es war auch keineswegs Böse oder so gemeint im gegenteil ich habe mir sowas schon des öfteren angeuckt und auch mit leuten gesprochen die ihre Hunde ausbilden...!

Und ich bin total begeistert und das war halt meine Frage ob das einfach so geht ...

Ich bin selber mit Schäferhunden groß geworden, und bin totaler Narr und denke auch eigentlich keineswegs das meine beiden den kindern gefährlich werden können bzw. mit absicht.
Ich möchte mich einfach nur informieren.

Mfg Veronique]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319560/#319560Tue, 24 Aug 2010 14:37:13 +0200<em>Gast</em> (24.08.2010 14:36) Hallo! Da hat Claud...
Da hat Claudia recht.
Es heisst sowieso nicht mehr Schutzhunde sondern VPGSport.
Also es ist ein Vielseitigkeitssport, der Hund wird nicht auf den Mann dressiert und keinesfalls aggressiv gemacht, das ist in Deutschland verboten. Der Hund lernt keineswegs wachsam zu sein.
er lernt Fährte lesen, apportieren und halt auf den Beissarm zu gehen.

Sei froh das deine Hunde so sind wie sie sind. Bewachen tun sie doch.
Für einen ängstlichen Hund ist der VPG Sport auch nicht unbedingt geeignet.

Lieben Gruss von Helga mit ihrer Bande]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319558/#319558Tue, 24 Aug 2010 14:36:31 +0200Mehlemer Bürgerin (24.08.2010 14:25) ich glaub Du hast ab... aber wer denkt, dass der Hund dann einem Kleinkind am Hals hängt, sollte es echt lassen, sorry, aber ich war auch Kleinklind damals, da wurde noch anders gearbeitet, niht wie jetzt über den Beutetrieb und trotzdem hat nie ein Hauch von Gefahr für mich oder meine Geschwister bestanden!
ausserdem ist die Sportart harte Arbeit, das lernt sich nicht so nebenbei und muss auch beigeblieben werden und wenn der Hund schon 2 Jahre alt ist, oder älter und nie richtig an einer Ausbildung in irgendeiner Weise gearbeitet wurde, kann man nicht so einfach mal umswitchen und aus ihm einen "Schutzhund" machen...]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319541/#319541Tue, 24 Aug 2010 14:25:11 +0200Darklady (24.08.2010 09:14) Hallöchen, ich bin...
ich bin mal neugierig und wollte mich mal über die schutzhundausbildung informieren.
Da wir im Industriegebiet wohnen wo nur 3 Häuser stehen und ich oft abends mit meinen beiden Kindern (4 & 6 ) allein bin
haben wir überlegt eventuell mit den beiden Hunden so eine Ausbildung zu machen.

Ich war mit Balou schon auf dem Hundeplatz da er als er zum 1 und auch beim 2 Geburtstag meinte alles vergessen zu müssen und streunen müßte...
Seid dem hört er bis auf seine 5 Minuten manchmal wieder Super.

Aber Thema Schutzausbildung habe ich noch ein paar kleine Bedenken:

Zu ersten mit den Kindern, da sie halt noch sehr klein sind und auch unüberlegt was sagen " Kinder halt " nicht das einer von den hunden nacher bei irgendeinem an der Gurgel hängen.

Sie sind so unheimlich lieb zu den kindern zu jedem, sie schlagen auch an wenn jemand am haus vorbei geht oder so.

Für Luna denke ich wäre das sowiso kein problem und Balou ja, der ist sehr ängstlich komischerweise von Anfang an.
Den habe ich seit dem er 6 Wochen alt ist.

Vorallem wie lange geht so eine Ausbildung und oder muß man da ständig dran bleiben...


Liebe Grüße Veronique





Liebe Grüße Veronique]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/319406/#319406Tue, 24 Aug 2010 09:14:36 +0200QuoVadis (08.02.2010 02:41) Ist mir klar, das ic... Einige rein technische Sachen kann man ja auch so arbeiten, ohne unbedingt soviel Gefühl dafür haben zu müssen.

Als Anfängerin habe ich mich auch total auf den Helfer verlassen müssen, weil ich keine Ahnung hatte. Habe dann auch den Fehler gemacht, wie fast alle, auch die alten Hasen, in unserem Verein, und habe gesagt, der Helfer hat den Fehler in den Hund gebaut.
Nun weiß ich, ich habe es ja zugelassen, also ist es mein Fehler. Hätte gleich, als ich ein komisches Gefühl hatte, aufhören sollen.
War nicht der Fehler vom Helfer, er wußte es nicht besser. Er hatte eben nicht dieses Händchen für Hunde.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/254034/#254034Mon, 08 Feb 2010 02:41:06 +0100DOJO2 (07.02.2010 06:37) @ Nati + QuoVadis I...
Ich glaube , wir drehen uns im Kreis . Aus verschiedenen Gründen .
1 ) Nicht jeder kennt seinen Hund so genau das er sagen kann , so oder so gehört gearbeitet . Speziell beim Schutzdienst .
2 ) Ist es ein Unterschied , den Hund zu halten oder ihn zu Hetzen .

Man kann einem HB erklären was er falsch bzw anders machen könnte .
Aber einem Hetzer kann man Feingefühl oder das richtige im richtigen Moment zu machen , nicht erklären oder beibringen .
Und wenn ein Hetzer den Hundebesitzer braucht um zu erkennen wie er den Hund arbeiten muß , ist er kein Hetzer .
Dies ist einfach Erfahrung bzw Begabung . Wie Hundeausbilden - generell .
Man kann zwar viel nachahmen , aber der Tik zur Perfektion oder zum harmonischem ... fehlt halt . Rede hier aber von WM und nicht von den kleinen Vereis-Prüfungen .
Und was ich auch schon gesehen habe . Auf dem eigenen Platz war der Hund super und auf einem anderen Platz hat er total versagt .

Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/253635/#253635Sun, 07 Feb 2010 06:37:57 +0100QuoVadis (06.02.2010 20:25) > Original von <b... Original von DOJO2:
>
> Sehr viel liegt am Schutzdienst-Helfer .
>
> LG . Josef

Alles liegt beim Hundeführer!
Er kann entscheiden, ob er mit dem Helfer arbeiten will.

Wenn der Helfer sich nicht an meine Anweisungen hält, arbeite ich nicht mit ihm.
Ich, als Hundeführer, kenne meinen Hund, und weiß, wie er figuriert werden muß.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/253579/#253579Sat, 06 Feb 2010 20:25:53 +0100Nati25 (16.01.2010 10:01) Natürlich liegt vie...http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/247306/#247306Sat, 16 Jan 2010 10:01:02 +0100DOJO2 (16.01.2010 04:13) > Original von <b... Original von Nati25:
>
> Es kommt immer auf den Hund und noch mehr auf das andere Ende der Leine an

Hallo Nati

Mit dieser Aussage hast Du nur tw recht .

Sehr viel liegt am Schutzdienst-Helfer .

LG . Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/247288/#247288Sat, 16 Jan 2010 04:13:03 +0100Nati25 (15.01.2010 19:04) Also generell wird e... Es kommt immer auf den Hund und noch mehr auf das andere Ende der Leine an]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/247168/#247168Fri, 15 Jan 2010 19:04:36 +0100Calaqendi (27.12.2009 23:27) hi, ich selber betre... ich selber betreibe keinen schutzhundsport, kenne aber einige leute die das machen.
ich denke es kommt darauf an wie der hund ausgebildet wird.
auf dem hundeplatz auf den ich zum agility gehe wird auch vpg trainiert.
ich war dort auch einmal zum training gewesen, wegen der begleithundeprüfung. die hunde dort waren, sachte gesagt, recht agressiv. sie haben auch direkt zu mir gesagt, dass ich drauf gucken muss, dass die hunde nicht zu nah zusammenkommen, weils sonst rund geht. bevor mir das mitgeteilt wurde wollte ich zu dem einen, der da mit seinem hund stand, hingehen um ihn zu begrüßen, wie ich das halt vom agi,... gewohnt bin. ich lam vielleicht auf 4 m ran, dann kam der hund auf uns zugesprungen, aber nicht freudig. also denen ihre hunde sind definitiv aggressiv und in keinster weise sozialisiert.
gut das ist jetzt ein beispiel, man hört auch immer wieder von ihren sehr "interessanten" trainingmethoden.
eine bekannte meiner mutter macht hat mit ihrem auch schutzhund gemacht.
der hund ist in keinster weise aggressiv, es kann jeder mit ihm knuddeln ( was er auch deutlich einfordert ^^) und er hat kein problem mit anderen hunden.
also ich bin schon der meinung, dass da in einigen vereinen ziemlicher mist gebaut wird. aber man kann das nicht pauschal auf alle übertragen.
denke, dass man (und hund), wenn man sich seinen verein ordentlich aussucht, da durchaus sehr viel spaß und freude an vpg haben kann.

lg]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/242308/#242308Sun, 27 Dec 2009 23:27:44 +0100Mehlemer Bürgerin (24.12.2009 13:27) Hallo, ich bin in ei...http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/241703/#241703Thu, 24 Dec 2009 13:27:17 +0100Schmiddi (17.12.2009 14:14) Nein! Bei richtig ge... Bei richtig gearbeitetem Schutzdienst (für und im Sportbereich) über den Beutetrieb! wird der Hund nicht aggressiv. Im Gegenteil, er lernt sich einerseits zu beherrschen und kann andererseits vielleicht aufgestaute Energie (die durchaus zu aggressivem Verhalten führen können) abbauen.
LG tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/240195/#240195Thu, 17 Dec 2009 14:14:56 +0100MyDogsLife (17.12.2009 10:25) hi also mit dem är... also mit dem ärmel hab ich noch nie was von gehört weil die werfen den ärmel ja erst weg wenn de rhund den fest in griff hat....aber ich kanns mir vorstellen das da der ein oder andere dann doch in den falschen beißt]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/240152/#240152Thu, 17 Dec 2009 10:25:48 +0100DOJO2 (17.12.2009 02:19) > Original von <b... Original von spiderschwartz:

HALLO
Da hake ich mal kurz ein

> Die Hunde sehen nämlich nicht den Schutzdiensthelfer als Triebbestätigung, sondern den Ärmel.

Das ist eben genau die Frage , ob dem wircklich so ist .
Was man aber Testen kann . Doppelreitzversuch .
> Was passiert denn wenn der Schutzdiensthelfer der Ärmel wegwirft? Der normale Hund läuft doch dem Ärmel nach .

Wie gesagt . Kann sein , muß aber nicht . !

Josef]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/240125/#240125Thu, 17 Dec 2009 02:19:12 +0100MyDogsLife (16.12.2009 02:52) bin durch zufall dra... unsere hündin hat durch schlechte vergangenheit gebissen und durch schutzdienst hat sie gelernt das sie bei komando beisen darf...und seit dem beißt sie nicht mehr.....also ich sage wieso nicht es kann nicht schaden bei uns im alten verein ist kein m,ali zu beisern geworden :D]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/239884/#239884Wed, 16 Dec 2009 02:52:13 +0100spiderschwartz (14.06.2009 08:45) Schutzhundesporthttp://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/189925/#189925Sun, 14 Jun 2009 08:45:20 +0200Schnauzerchaoten (22.03.2009 22:15) klar schwarze Schafe... Wichtig ist doch das man einen wirklich guten Helfer hat und der hund spaß hat!
LG Karina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/157898/#157898Sun, 22 Mar 2009 22:15:39 +0100realanita (08.03.2009 00:29) Vielleicht interessiert Euch dieser Link


Ich denke, dass dieses Video vielleicht ein bisschen deutlicher zeigen kann, was viele Leute hier versucht haben zu erklären: richtiges Schutztraining sollte dem Hund Spaß machen und der Hund sollte deutlich auf auf den Schutzärmel fixiert sein und nicht auf den Helfer (jedenfalls nicht als "Angriffsobjekt" *g*).

In dem Video sieht man ganz schön, wie viel Spaß es dem Hund macht und dass er sich auch ohne Probleme vom Helfer streicheln lässt (während, nach und vor dem Training). Dass der Hund sogar zum Besitzer läuft und versucht ihm den Schutzärmel wegzunehmen, zeigt glaube ich auch noch mal, dass der Hund wirklich nur den Ärmel will, da man ja vorher gesehen hat, dass der Hund vollstes Vertrauen zu seinem Besitzer hat und dieser den Hund auch gut behandelt.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich dem Schutztraining vorher auch etwas skeptisch entgegen stand, aber nun, nach dem Video und der Diskussion hier, sehe ich doch viele positive Eigenschaften an dem Training und kann mir sehr wohl vorstellen, dass es den RICHTIGEN Hunden viel, viel Spaß machen könnte und sie es einfach als super großes Spiel ansehen, bei dem sie sich richtig auspowern können.

Ich bin momentan am überlegen, ob ich mir vielleicht einen Malinois Mix anschaffen will und werde vorher wahrscheinlich noch einige Hundesportvereine besuchen und mit den "weißen Schafen" des Schutzhundetrainings sprechen.

Ps: Die Fotos am Ende waren für mich jedoch ein bisschen gewöhnungsbedürftig :)
Ps2: Falls der eingebettete Link nicht funktionieren sollte, hier noch mal die normale Adresse: http://www.youtube.com/watch?v=K2Pzx8bFONQ]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/151233/#151233Sun, 08 Mar 2009 00:29:30 +0100Eleonore (16.01.2009 20:04) Hallo VPG ler und Di... Ein ruhiger, selbstsicherer Hund wird durch den Schutzdienst nicht aggressiv, und ich rede von Hunden von vor 45 Jahren, die nicht auf Beutetrieb gearbeitet wurden, sondern knallhart auf Mann wie heute noch bei Bw, BGS oder Zoll. Ein Hund der nicht im Versteck verbellte hatte Kampftrieb
(Scheiß auf die 5 Punkte). Alle diese Hunde ließen sich vom gleichen Mann ohne Ärmel und Stock anfassen und zum Spielen auffordern. Ich habe nie gehört, das ein Hund in der damaligen Zeit außerhalb des Platzes durch agressives Verhalten seinen HF in Schwierigkeiten gebracht hätte.
Selbst Hunde, die durch andere HF als der Besitzer, ausgebildet wurden, liefen teilweise frei in der Gegend rum, oder, andere Geschichte, fuhren mit dem Bus zur Endstation und wieder zurück nach Hause. Es hat sich aber auch kein Passant an freilaufenden Hunden gestört. Mein erster Hund, DHS-Rüde, SchH III, Abt.C 97 Pkt, weil vor dem Zubeißen zweimal wau gesagt hatte, spielte mit kleinen Kindern, Welpen und apportierte kleine Wildkaninchen lebend. Bellen als melden gab es nicht, einen "Einbrecher", (von mir bestellt, mit Unterziehärmel) hat er beim Verlassen des Grundstückes im Sprung umgeworfen, sich draufgelegt und festgehalten. Ist es Agression wenn er sein Revier und das Eigentum verteidigt? Der gleiche Hund hat nach einer sogenannten Nachtübung außerhlb des Platzes einen Passanten angegriffen und in den Arm gebissen. Bei einem Glas Bier mit dem Gebissenem und Hund wurde klar warum. Während der Nachtübung war mir ein Mann in der gleichen Körperhaltung wie der Passant entgegen gekommen und hatte auf gleicher Höhe mit mir einenAngriff auf mich gestartet. Mein Hund war wohl der Meinung, bevor Du wieder anfängst, halte ich Dich davon ab. Er hatte übrigens nicht mal ne Schramme auf der Haut, Der Rüde hatte nur den Mantelärmel gefaßt und sich drangehängt. Der Mann war Landhandelsvertreter und sagte mir, das er noch nie von einem Hund angegriffe worden sei, und die Kettenhunde auf den bauernhöfen seien ja wirklich nicht Ohne.
Ein Hund, ein selbstbewußter wird nicht aggressiv, ein bissiger, für mich Angstbeißer, sollte (darf) keinen Schutzdienst machen. Mein Helferausweis trägt die Nummer 7 im DVG und wurde 1967 ausgestellt. Habe 3 Hunde bis zur SchH III ausgebildet und glaube dahernochmal sagen zu können:
Schutzdienst fördert nicht die Aggression
LG Eleonore]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/123757/#123757Fri, 16 Jan 2009 20:04:17 +0100Bubbel (14.01.2009 15:26) > Original von <b... Original von dogside85:
>
> Hi ihr Lieben!
> Ich wollte dieses Thema hier rein stellen um eure Meinung und eure Erfahrungen zu hören.
> Ich wurde oft damit konfrontiert dass ich meinen Hund durch die schutzarbeit aggressiv mache, doch als diese Personen meine Hündin kenner gelernt haben waren sie ganz erstaunt.
> Sie ist jetzt 9 und seit 4 Jahren in Pension und ich muss sagen die Schutzarbeit hat ihr in keiner Weise geschadet. Im Gegenteil, sie war ausgelastet und hatte immer Freude am Training.
> Sie war ein guter Schutzhund und hatt ihre Aufgaben immer sehr gut gemeistert, doch ich finde es nicht richtig wenn ein Hund als Maschine behandelt wird und auch leben muss. Deshalb schickte ich sie mit 5 in Pension. Nach einiger Zeit merkte ich dass ihr das Training abgeht und so hab ich ihr einen Schutzärmel gekauft. Allerdings wird es nicht mehr so streng trainiert, wenn sie keinen vollen Griff hat- dann eben nicht!!
> Mich würd interressieren was eure Meinung dazu ist, ob ihr ähnliche Erfahrungen mit solchen Vorwürfen gemacht habt oder selbst solche Vormürfe macht!
> Liebe Grüße eure Vanessa

Nein der hund wird dadurch nicht aggresiv.Du must den leuten sagen ein hund ist ein beute tier und der schutzdientsärmel ist die beute.Der hund hat ja in der Wieldnis ja gejagt und die beute erledigt .Und der ärmel ist nun die beute wo der hund sich auslassen kann ok.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/122339/#122339Wed, 14 Jan 2009 15:26:31 +0100Bubbel (14.01.2009 11:00) Ausbildung Ausbildunswart Original von cengogini:
>
> meine mutter und ich waren vor einigen tagen essen. direkt nebenan ist eine hundeschule, der trainer meinte ich könne doch mal für 15 minuten schnuppern. ich sagte ihm ich sei bereits in einer hundeschule und das nun bald 10 jahre...aber er wusste alles besser, also dachte ich mir nun gut soll er haben. mein cengo dachte wohl gleich "ui lecker MANN, mit denen kann man so toll verreckerles spielen" aber er weiß sich ja zu benehmen.
> der trainer meinte zu mir ich solle mal ein bisschen laufen und meinen hund fuss gehen lassen.
> dann gings los " der hund schaut nicht nach ihnen (er ist 9 monate alt und das war ein ihm völlig fremder ort) der hund ist zu weit weg (ja mein hund muss nun mal nicht an mir kleben wenn er das wort fuss hört, hauptsache neben mir..locker...) naja, im grunde war ihm alles zu lahm und nicht korrekt genug. plötzlich nahm er mir meinen hund aus der hand und meinte ich zeig ihnen das mal eben...
> ich meinte nur zu ihm, "das würde ich mir nochmal überlegen an ihrer stelle" aber ich musste schmunzeln....ein dobermann...auch "einmannhund genannt" und ein völlig fremder mann meint ihn einfach so aus meiner hand reissen zu müssen und ihn anzubrüllen "fuss, sitzt...leinenruck hier und da..." mein hund hat sich das leinengerucke natürlich gefallen lassen in dem er diese einfach gepackt hat, sich von dem mann abgestoßen und dann zerrspiele veranstaltet. wenn der trainer ihm dann zu nahe kam hat er die leine gepackt und ist um ihn rumgerannt, hat ihn angesprungen, zum spielen aufgefordert und zack wieder weg. ich hab mich vor lachen nicht mehr gekriegt, wie der mann dem cengo hinterher gerannt ist...der fand das toll. naja nach 10 minuten hab ich ihn dann zu mir gepfiffen und dem mann erklärt das das einfach nix für uns ist. der meinte dann mein hund bräuchte einfach eine harte hand...na klar, hat man gemerkt xD der nimmt sowas gar nicht ernst.



Guten tag.Ich bilde auch schon seid 20 jahre hunde aus .Aber so was giebt es nicht bei mir.Wenn ein trainer schon den hundeführer den hund aus der Hand nimmt ist das schon kein hundeausbilder.Ein hundeausbilder ein guter soll ersten sich erkundigen was mit den hund schon gemacht worden ist und wie weit er steht in der ausbildung.Zweitens soll man sich im hund reinversetzen können und den hund und hundeführer beobachten.Man muss den hund vermittel können was man von ihm will und wenn man den hund es begreiflig macht ohne zu rucken und zu zehrren dan macht er es mit freude.Aber die leute geht es nicht schnell genug.Ich bilde schon 20 Jahre Bouvier aus den muss man auch überzeugen da macht er es auch.Wenn man bei den ruckt der arbeitet nicht mehr er sagt auch ich arbeite aber mit verstand so soll es auch sein.Es giebt wenige die sich in den hunden reinversetzen können auch bei helfer.Als erster soll man auch den hundeführer den weg zeigen weil dor die meisten fehler erstehen können.Und wenn man ein mal den fehler im hund drin hat ist es schwer das wieder raus zu bekommen.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/122187/#122187Wed, 14 Jan 2009 11:00:31 +0100Hunderüpel (14.01.2009 10:07) > Original von <b... Original von doglove:
>
> Eine Gefahr sehe ich wenn darin wenn Schutzhunde nicht fertig ausgebildet werden und dann durch irgendwelche Umstände im Tierheim landen oder einfach an unbedarfte Menschen weiterverkauft werden. Besonders Deutsche und Belgische Schäferhunde sind davon betroffen.
> Mir klingt da immer noch der Spruch in den Ohren: "Der tuts nicht!"

Genau so ein Hund ist mein Aiko.
Abgebrochener Schutzdienst.Seit anderthalb Jahren habe ich viel Arbeit damit Aiko sein Verhalten einigermaßen akzeptabel zu Gestalten.
Gruß Lothar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/122142/#122142Wed, 14 Jan 2009 10:07:27 +0100visitor (13.07.2008 16:08) Hundeverliebt- bin i...
Zeigt nur wieder, wie gut sich jeder auf der Suche nach einem Verein umtun sollte. Ich finde ja die Ausbildung im VPG, wie zum Beispiel Bijou sie auch in ihren Blogs beschreibt, durchaus modern und auch anspruchsvoll.

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/45104/#45104Sun, 13 Jul 2008 16:08:52 +0200cengogini (13.07.2008 13:21) > Original von <b... Original von Klausi:
>
> Tina, ich finde das net so schlimm das der Trainer sich selbst eins ausgewischt hat :-D
> Damit hat er sich nur hinreichend deklassiert.
> In der Hundeausbildung braucht man Menschen die auf den Hund eingehen und den Hundehalter gescheit beraten und keine selbstverliebten Angeber.
>
> Ich fürchte nur cengogini ist so stark Hundeverliebt, das sie zwischen Hund und Mensch nicht mehr unterscheiden kann.
> Oder wie ist das zu erklären: "das liegt meiner meinung daran das mein bruder, als er ein welpe war, immer wieder diese veräckerles spielchen mit ihm gespielt hatte, wenn ich nicht da war"
>
> Wie jetzt? Als der Bruder noch Welpe war????? :-D

^^ ne, war nicht ganz so gemeint. dachte mit dem komma hätte ich deutlich gemacht das es ein nebensatz ist und auf den hund bezogen :D
was ich sagen wollte ist, das mein bruder oft diese raufspiele mit ihm gespielt hat und ich denke das es daran liegt :)
auch nicht schlecht, hundeverliebt bin ich wohl ^^ hat trotzdem alles seine grenzen.
vielleicht habe ich mich bei meinem ersten beitrag nicht deutlich ausgedrückt aber die situation war in keinsterweise gefährlich, zum schluss nur lustig
lg]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/45059/#45059Sun, 13 Jul 2008 13:21:27 +0200Klausi (13.07.2008 08:49) Tina, ich finde das ... Damit hat er sich nur hinreichend deklassiert.
In der Hundeausbildung braucht man Menschen die auf den Hund eingehen und den Hundehalter gescheit beraten und keine selbstverliebten Angeber.

Ich fürchte nur cengogini ist so stark Hundeverliebt, das sie zwischen Hund und Mensch nicht mehr unterscheiden kann.
Oder wie ist das zu erklären: "das liegt meiner meinung daran das mein bruder, als er ein welpe war, immer wieder diese veräckerles spielchen mit ihm gespielt hatte, wenn ich nicht da war"

Wie jetzt? Als der Bruder noch Welpe war????? :-D]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/45018/#45018Sun, 13 Jul 2008 08:49:12 +0200cengogini (12.07.2008 14:30) ich fand es auch nic... mein hund ist nicht böse zu männern, er nimmt sie einfach nur nicht ernst. das liegt meiner meinung daran das mein bruder, als er ein welpe war, immer wieder diese veräckerles spielchen mit ihm gespielt hatte, wenn ich nicht da war. er ist der meinung mit allen männern darf man spielen, allerdings bekommt er ein klares "nein" und damit ist gut. nur dieser mann wollte es ja nicht anders, mein hund ist ein lieber kerl der keiner fliege was zu leide tun würde. ich hatte dem mann auch mehrmals darum gebeten mir meinen hund wieder zu geben(ohne erfolg), nur stürtze ich mich da nicht zwischen rein, aus dem einfachen grund weil ich schwanger bin. außerdem habe ich in diesem fall, anhand seiner körpersprache weder angst noch aggressionen feststellen können. ich fand es erst lustig als cengo innerhalb weniger sek das "spiel" für sich entschied. er ist ein wesensstarker hund und ein absoluter clown. mit 9 monaten denkt man eben das ganze leben ist ein spiel. er hört bei uns aufs wort und das ist denke ich die hauptsache. wenn menschen meinen einen ihnen völlig fremden hund dermaßen zu bedrängen muss sich denke ich niemand wundern. der trainer war wohl auch ziemlich neu auf dem platz, und hat direkt ärger von der chefin bekommen. zurecht meiner meinung nach. es wurde sich schlussendlich auch entschuldigt.
unser hund kennt so ziemlich alles, vom altersheim bis hin zum kindergarten.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/44844/#44844Sat, 12 Jul 2008 14:30:24 +0200visitor (11.07.2008 21:34) Klaus, der Hund hat ...
Ein lustiges video :D

Ja, ein sehr schönes Beispiel wie es nicht sein sollte, cengogini.

Allerdings finde ich das nicht ganz so lustig, denn meiner Meinung nach sollte man seinen Hund nicht aus der Hand geben.
Der Hund hat das ja nun auf seine Art geregelt, und dem Ausbilder oder was immer das war, geschah das recht.
Aber es hätte auch anders ausgehen können und ich finde jede schlechte Erfahrung ist eine zu viel , vor allem wenn du meinst er würde eh schlecht auf Männer zu sprechen sein.

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/44672/#44672Fri, 11 Jul 2008 21:34:26 +0200Klausi (11.07.2008 07:42) Ich find, weils grad... Hier ein Video von einem "Kampfhund" beim Agility:
http://www.youtube.com/watch?v=AE4ISiI7h4s&feature=related]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/44496/#44496Fri, 11 Jul 2008 07:42:26 +0200cengogini (10.07.2008 22:20) meine mutter und ich... der trainer meinte zu mir ich solle mal ein bisschen laufen und meinen hund fuss gehen lassen.
dann gings los " der hund schaut nicht nach ihnen (er ist 9 monate alt und das war ein ihm völlig fremder ort) der hund ist zu weit weg (ja mein hund muss nun mal nicht an mir kleben wenn er das wort fuss hört, hauptsache neben mir..locker...) naja, im grunde war ihm alles zu lahm und nicht korrekt genug. plötzlich nahm er mir meinen hund aus der hand und meinte ich zeig ihnen das mal eben...
ich meinte nur zu ihm, "das würde ich mir nochmal überlegen an ihrer stelle" aber ich musste schmunzeln....ein dobermann...auch "einmannhund genannt" und ein völlig fremder mann meint ihn einfach so aus meiner hand reissen zu müssen und ihn anzubrüllen "fuss, sitzt...leinenruck hier und da..." mein hund hat sich das leinengerucke natürlich gefallen lassen in dem er diese einfach gepackt hat, sich von dem mann abgestoßen und dann zerrspiele veranstaltet. wenn der trainer ihm dann zu nahe kam hat er die leine gepackt und ist um ihn rumgerannt, hat ihn angesprungen, zum spielen aufgefordert und zack wieder weg. ich hab mich vor lachen nicht mehr gekriegt, wie der mann dem cengo hinterher gerannt ist...der fand das toll. naja nach 10 minuten hab ich ihn dann zu mir gepfiffen und dem mann erklärt das das einfach nix für uns ist. der meinte dann mein hund bräuchte einfach eine harte hand...na klar, hat man gemerkt xD der nimmt sowas gar nicht ernst.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/44464/#44464Thu, 10 Jul 2008 22:20:33 +0200TickyTacky (10.07.2008 21:39) Hallo nach langem au... nach langem auseinandersetzen mit dem Thema "Schutzhund" habe ich mich dazu entschlossen, damit anzufangen.
Eben weil ich davon überzeugt bin, das, wenn es richtig aufgebaut wird, eine sinnvolle Beschäftigung ist die den Hund nicht aggressiv werden lässt.
Also begab ich mich auf die suche nach einen Platz und siehe da, es wurde schwierig. Wenn ich sehe, wie ein 5 monate alter Hund vom Platz kommt und auf Anweisung des Platzwartes ein Stachelhalsband trägt dann kringeln sich mir die Fussnägel auf.Einige meter weiter steht ein Herr mit einem etwa 3 jährigen Rüden, grosser kräftiger Hund. "Fuss" Fuss" Leinenruck Leinenruck "Fuss" "Nein" "Sitz" Leinenruck Leineruck...mir erschliesst sich gar nicht was der Herr von seinem Hund möchte. Ich zum "Trainer" : Ist das hier immer so? Ja das ist halt ein junger Rüde dem muss man immer sagen wer hier die Ansagen macht der ist halt sehr triebig. Gut, ich muss da ja nicht arbeiten aber ein großteil der (hier sicherlich nicht vertretenen) Hundehalter kann eben nicht zwischen einem "guten" oder "schlechten" Schutzdienst unterscheiden. Und dann geht es eben schief....da wird alles gemacht wird dort "unterrichtet" und dan haben wir den Salat.
Gruss
S.

PS Und das ist auch noch ein Verein wo man es nie denken würde, grosser Klub und so...habe die auch mal angeschrieben. Warte noch auf eine Antwort.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/44455/#44455Thu, 10 Jul 2008 21:39:28 +0200cengogini (10.07.2008 17:22) es gibt immer leute ... ich hatte auch darüber nachgedacht mit meinem rüden schutzdienst zu machen, allerdings habe ich mich dagegen entschieden, da er eh nicht so toll auf männer zu sprechen ist. hab einfach angst das er die armen männer noch mehr als "spielzeug" sieht :) er ist einfach ein frauen-und kinderhund...mein armer mann hat auch lange "kämpfen" müssen ^^
lg]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/44391/#44391Thu, 10 Jul 2008 17:22:14 +0200visitor (20.02.2008 13:14) Ich wäre auch für ... Hier und unter dieser Überschrift geht das doch unter; das fände ich schade.

Freiwillige vor- auf in ein eigense Thema... ;)

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18870/#18870Wed, 20 Feb 2008 13:14:04 +0100Klausi (19.02.2008 18:19) step-han Das ist wo...
Das ist wohl das Ergebnis der Diskussion: Durch den Wandel in den Generationen und auch in der Vorgehensweise der Durchführung des Schutzdienstes wird der VPG-Bereich zwangsläufig Anhänger und Befürworter finden genauso wie er Gegner findet.

Über diese Diskussion haben sich für den Ein oder anderen eben auch positive Aspekte des VPG ergeben und somit haben sie diese Sportart u.U. für sich bzw. ihren Hund entdeckt. Sieh es doch mal positiv, und zwar das durch die Fehler in der Vergangeheit auch positive Aspekte in den Sport mit eingeflossen sind und dieser damit zugänglicher für ein breiters Publikum wird.

Letztlich trägt wohl jeder Sport mit dazu bei den Hundehalter in der Öffentlichkeit auch immer mehr in einem positvem Blickfeld zu sehen und das ist doch eigentlich unser Bestreben, egal welchen Sport wir betreiben.

Sicher ist die Diskussion zum Ende hin immer mehr OT, aber welches Ergebnis hast Du erwartet?
Hast Du überhaupt ein Ergebnis erwartet?
Ich denke hier kann eh kein abschliessendes Statement dazu abgegeben werden, sondern eher die subjetive Meinung des Einzelnen.
Und daher wird jeder für sich entschiden müssen ob er den Sport gutheißt oder nicht.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18621/#18621Tue, 19 Feb 2008 18:19:00 +0100step-han (19.02.2008 17:48) hm ..heißt das them... ,,schutz wird mein hund davon aggressiv?..
irgentwie ist die discussion wohl eingeschlafen...
bzw am thema vorbei...
step-han &ramses]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18617/#18617Tue, 19 Feb 2008 17:48:08 +0100Schäfi (19.02.2008 13:06) Also, die ersten
Jetzt zum SD : das Ablassen üben wir am Anfang gar nicht am Helfer. Der Hund darf die Beute mitnehmen und gut ist. Das Kommando "aus" sollte erst mal richtig gefestigt sein ( also beim Spielzeug z.B. ) bevor man das im SD übernimmt. Wenn ein Hund das "Aus" kennt, wird er auch kein Konflikt bekommen wenn es im SD eingesetzt wird.
Das Aus im Spiel ist bei mir auch nie ein Zeichen zum aufhören, sondern wird nach korrekter Ausführung sofort wieder mit weiter spielen belohnt. Das gleiche wird im SD angebracht : "Aus", 1 Sekunde warten, sofort wieder bestätigen. Diese Wartezeit wird dann nach un nach ausgebaut.

LG
Schäfi]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18561/#18561Tue, 19 Feb 2008 13:06:26 +0100CattleDogFan (18.02.2008 20:25) ich finde, diese aus... noch eine frage..
wie beginnt man denn am besten mit den fährten.. bei welpen ?
personensuche dürfte ja, vor allem mit dem besitzer kein allzugroßes problem sein..
aber genaues fährten ausarbeiten?

so ein welpe kann sich doch bestimmt auch nur sehr kurz konzentrieren, oder?

und wann beginnt man, auch das "vom opfer ablassen" zu trainieren? kommt das erst dann, wenn der hund so zupackt, wie das sein soll, oder wird das von anfang an geübt?

gibt es auch hunde, die dadurch die lust verlieren?

am anfang lässt der schutzhelfer den ärmel dann doch immer fallen.. sodass der hund den "mitnehmen" kann.. baut man darüber das ablassen auf?

liebe grüße..

mistral, sally und lisa]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18424/#18424Mon, 18 Feb 2008 20:25:12 +0100Chucky (18.02.2008 11:01) Wir fangen mit der 8...
Aufgbaut wird der Schutzdienst bei den Kleinen nur im Beutebereich. Kommt der Welpe ins kontern, merkt man bei manchen schon die Durchsetzungskraft und hier bringen dann schon einige Welpis einen Schuss an Beuteaggression mit ein.

Die Fähre machen ich ebenfalls schon von da an, wo ich den Welpen bei mir habe. Die UO baue ich am Anfang fast ausschließlich über den Futtertrieb auf.

Liebe Grüße Michi]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18309/#18309Mon, 18 Feb 2008 11:01:49 +0100Schäfi (17.02.2008 10:06) > Original von <b... Original von CattleDogFan:
>
> echt? wie cool... man kann mit der 8. woche direkt beginnen?
> was macht man denn so ganz am anfang, mit den babies? *grins* =)

ganz viel : mit so ca 9 bis 10 Wochen fange ich mit der Fährte an. Sobald der Hund bei uns eingezogen war ( 8 Wochen ) habe ich täglich kleine Zerrspielchen eingebaut, da hat man dann schon den Grundstein zur UO und SD gelegt :-)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18165/#18165Sun, 17 Feb 2008 10:06:04 +0100Klausi (16.02.2008 17:45) > Original von <b... Original von CattleDogFan:
>
> echt? wie cool... man kann mit der 8. woche direkt beginnen?
> was macht man denn so ganz am anfang, mit den babies? *grins* =)

Welpenkurs
Junghundekurs
Vorbereitung auf die Begleithundeprüfung (BH)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18096/#18096Sat, 16 Feb 2008 17:45:29 +0100CattleDogFan (16.02.2008 09:34) echt? wie cool... ma... was macht man denn so ganz am anfang, mit den babies? *grins* =)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18001/#18001Sat, 16 Feb 2008 09:34:50 +0100Yukon2002 (16.02.2008 09:12) Also ich kenne nur d...
Am Besten ist es du schaust di bevor du den Welpen bekommst einige Trainingsbetriebe an. Sicherlich gibt es auch noch solche Restgruppen, kenn ich auch welche, da trainieren nur noch drei Mann diese dafür seit 11 Jahren und noch mehr nach alten Methoden..da fehlt dann natürlich die Erfahrung wenns um andere Ausbildungsmethoden geht.

also wirklich anschauen weil du ja bereits mit der achten woche anfangen kannst..

Liebe Grüße]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/18000/#18000Sat, 16 Feb 2008 09:12:30 +0100CattleDogFan (15.02.2008 23:30) bei mir in der nähe... aber es freut mich sehr, dass man den beutetrieb nutzt =)
ich mag den sport eigentlich sehr gerne, mein nächster hund sollte vielleicht auch dafür geeignet sein..
aber jetzt mal noch eine frage..

wird das denn in allen vereinen so gemacht oder ist das noch nicht so ganz normal, dass man auch die schutzhundeausbildung gewaltfrei gestaltet?

wenn ich mir manchmal so die videos bei yutube anschaue, dann frag ich mich schon mal, was das bitte sein soll?!

leider treiben sich vor allem in dieser sportart wohl noch sehr viele von diesen alten ekeligen, brüllenden typen rum, die meinen, dass der hund "funktionieren" muss...
dass sind dann immer die hunde, die angeblich vom schutzhundesport gefährlich werden...

die werden aber auch nur deshalb gefährlich, weil die bessitzer das wollen, und fördern...
es gibt ja auch immer noch leute, die es toll finden, wenn ihr rüde andere rüden "fertig macht"!!!!
ist mir letztens wieder so ein schlaumeier begegnet...
der hat seinen hund über eine straße (!!!!!) zu mir hinlaufen lassen, und fand das anscheinend ganz toll ...

naja... es gibt schon komische leute...]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/17884/#17884Fri, 15 Feb 2008 23:30:32 +0100Yukon2002 (15.02.2008 14:50) Also das liegt dann ...http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/17736/#17736Fri, 15 Feb 2008 14:50:01 +0100CattleDogFan (15.02.2008 14:45) huhu, ich habe nich... ich habe nicht viel mit dem schutzdienst zu tun, ich kann also nur schreiben, was ich auch schon gelesen habe und so ;) generell bin ich aber befürworter des schutzhundesports, weil ich weniger den stoff für kritik sehe, also, dass hunde darin bestärkt werden, menschen anzugreifen, und zuzupacken..
ich sehe vielmehr, dass der hund lernt, SOFORT loszulassen, sobald der angegriffene mensch stehenbleibt, und sich nicht mehr wehrt.
ich weiß nicht, ob ihr auch etwas von jan nijboer gelesen habt, aber dieser bringt, so finde ich, auch ein argument gegen den schutzhundesport, das ich auch nachvollziehen kann:
der "selbstverteidigungs - reflex" sage ich jetzt mal wird beim anlernen des hunde genutzt, um ihn zum zupacken zu bringen.
durch die bestärkung des zupackens und so tritt dann die selbstverteidigung de hundes immer schneller ein. er meint, das einzig gute sei, dass dies kaum generalisiert würde, somit würde das verhalten nur mit dem trainingsplatz und dem ärmel verbunden.

ich denke, dass es völlig okay ist, vielseitigkeitssport oder so zu betreiben, solange man vernünftig ist, und der hund nicht unsicher ist...

lg

lisa]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/17732/#17732Fri, 15 Feb 2008 14:45:38 +0100Yukon2002 (15.02.2008 14:27) Hab das jetzt gerade...
wenn der schutzdienst jeden Hund aggressiv macht dann hat ein Welpe auch immer Welpenschutz, jeder Terrier geht jagen und Schäferhunde sind bösartig..

Ich denke das Problem liegt tatsächlich an dem Punkt, dass die meisten Menschen nicht zwischen dem Schutzdienst und dem Wachhundesport unterscheiden können. das sind zwei völlig unterschiedliche ansätze..wer einen Polizeihund schon mal bei der arbeit gesehen hat der weiß dass dieser niemals so arbeiten würde wie ein Schutzdienstler..eben zwei völlig unterschiedliche Sachen..

Im Endeffekt kann man ja mal eine Umfrage machen unter all denen die so massiv gegen den Schutzdienst gehen:
1. Macht ihr bei euch keine Unterordnung??
2.Dürfen eure Hunde auf dem Spaziergang die Nase nicht nach unten nehmen?

und zu Abt. C:

3. Belohnt einer von euch mit einem Spielzeug?
Womöglich gar mal ein Zerrspiel?? Wo eure Hunde so richtig aggressiv werden und beim nächsten Mal ein kleines Kind fressen?? was anderes tun die Schutzhundler auch nicht..

Und nur mal so nebenbei.. Es gibt genug Rettungshunde die gleichzeitig im VPG geführt werden..ein gut ausgebildeter Hund wird das immer unterscheiden können.

Unsere Rettungshundler zeigen alle durch verbellen an wo das Opfer liegt ( genauso wie sie den schutzdiensthelfer im Versteck anzeigen) aber stellt euch vor wenn sich das Opfer bewegt beissen die nicht zu dafür beim Training im schutzdienst..

Und ich denke nicht umsonst hat ein intelligenter Mensch diesen Sport vom Schutzdienst in Vielseitigkeit umgetauft denn genau dass ist es!!

Liebe Grüße

Sabrina

P.S.: Verzeiht ich hab mich etwas in rage geschrieben..aber so fühlt man sich beim lesen auch]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/17726/#17726Fri, 15 Feb 2008 14:27:37 +0100visitor (07.02.2008 07:57) Mh, als Hetzkampagn... als Hetzkampagne sehe ich das nicht. Die Zeiten sind grade für diese Sportart wieder besser geworden, weil ein allgemeines Verständnis erweckt werden konnte.

Natürlich sieht es immer erst einmal spektakulär aus, wenn die Abteilung C trainiert oder vorgeführt wird.
Menschen lieben "Sensationenen", ohne erst einmal zu sehen, welche Arbeit dahinter steht. Oder es wird nach einem Sinn gesucht; diesen Sinn gibt es in Bezug auf C und eine Umsetzbarkeit im Alltag nur bedingt. Aber welcher Sport hat einen anderen Sinn, als den Betreibenden zu erfreuen und zu beschäftigen?

Auch die Überlegung, den eigenen Hund nicht anders sinnvoll beschäftigen zu können, ist stark Ansichtssache. Hier ist es wieder die Frage: was macht für das Individuum Sinn?

Dazu kommt eben noch die Sprache; die Begriffe sind tlw. aus der Vergangenheit, werden aber nicht ersetzt, weil sie im Sprachgebrauch sind.

Ich verstehe die aktiven Sportler, die "Ihren" Sport hochhalten und manchmal keine Lust mehr haben, sich wiederholt mit kritischen und in ihren Augen überflüssigen Fragen abzugeben.

Allerdings sehe ich auch, wie berechtigt diese Fragen sein können, wenn ich so manchen "Beitrag" nicht nur hier im Forum lese. Bei manchen Beiträgen fühle ich mich ca. 25 Jahre in der Zeit nach hinten versetzt und frage mich, wann endlich die neuen Erkenntnisse zu einer gewaltlosen und verhaltensorientierten Hundeerziehung für Hunde in privater Hand genutzt werden. Aber das ist ein anders Thema.

Jeder sollte Fragen ernst nehme und versuchen, sie so treffend wie möglich zu beantworten, denn nur auf diese Weise können zB Vorurteile und Fehleinschätzungen, so vorhanden, ausgeräumt werden.
Mit Fragen, die von "außen" gestellt werden, kann auch ein eigener Standpunkt überprüft werden.

Egal, wer fragt: eine ernsthafte Antwort würdigt doch auch den Versuch des Fragenden, sich mit dem Thema auseinander zu setzen.

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/15602/#15602Thu, 07 Feb 2008 07:57:44 +0100Klausi (07.02.2008 07:00) Tina, damit gehe ich... Allerdings war die Ausgangsfrage ob Schutzdienst allgemein betrachtet den Hund aggresiv macht.
Dies nun auf einige wenige eigene negative Erfahrungen zu reduzieren und/oder auf den eigenen Hund (rassespezifisch) ist sehr kurzsichtig.

Es sollte niemand des einen oder anderen Sports sich lustig drüber machen oder den Sport schlecht zu reden.
("ob agility aggressiv macht? nun,das ist ein anderes thema...aber es hat sich wohl noch keine rampe beschwert angesprungen oder angebellt zu werden...... *mal leicht überzogen*)

Man kann inen Sport mögen oder auch nicht, das bleibt jedem selbst überlassen, aber in o. g. Fall ist das eher "Äpfel mit Birnen verglichen". Es hat sich auch noch kein Schutzarm oder Stock beschwert *grml*
Zumal es ssich um einen SOFTstock handelt. Wenn man sich damit auseinandersetzt wüßte man das zumindest.

Es ist schade das man hier ein allgemeines Thema auf Einzelfälle und die eigene Meinung reduziert und m.E. artet dies auch langsam als Hetzkampagne gegen diesen Sport aus.
Aus Mangel an Objektivität und teilweises abgleiten in die Lächerlichkeit
(Zitat:"und ich kann mich sogar über kupierte hunde unterhalten, obwohl david nicht kupiert ist.....

das ist doch jetzt echt ein ding oder?")

werde ich mich zu dem Thema nicht mehr äußern.
man kann durchaus vernünftig diskutieren und Pro`s und Contra abwägen aber solche Argumentationsführung ist nur :"Nur Antworten um eine Antwort zu geben!"

Im übrigen werden die "Schläge" mit dem Softstock größtenteils nur angedeutet. Ich kann dazu genügend Videos einstellen die dies belegen. Allerdings würde auch dies wiederum nur in Frage gestellt werden.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/15597/#15597Thu, 07 Feb 2008 07:00:13 +0100visitor (06.02.2008 20:53) Ich denke, dass VPG ...
Von dem Gedanken, dass da ein Hund auf einen Menschen gehetzt wird, muss man sich befreien; der Hund wird tatsächlich auf den "Ärmel" als Beißstelle geprägt.

Der Mensch und der Stock sind sozusagen Relikte aus der Zeit, als Hunde tatsächlich Diensthunde waren. Noch vor einiger Zeit konnte die Polizei zB. Hunde und Hundeführer zu Einsätzen anfordern.

Einer der ältesten Vereine in Duisburg war der "PHV Meiderich" also Polizeihundeverein Meiderich 1904. Erst wesentlich später, ca 1960, wurde der Verein in "Gebrauchshundesportverein " umbenannt. Das zeigt, wo bei dieser Sportart die Wurzeln liegen.
Jetzt heißt er Hundesportverein und bietet ein umfangreiches Programm für alle Sparten.

Hunde unterscheiden schon, was Ernst und was Sport ist. In den Vereinen finden sich doch überwiegend normale Hunde, die durchaus Familentauglich sind. Für sie ist der Schutzdienst-der Name ebenso ein Relikt, aber wie könnte man ihn anders nennen?- genau so ein Spaß wie das Frisbee für den Flying Dog.
Hier wie anders: die Haltung der Hundebesitzers prägt den Hund. Die schwankenden Hundeanhänger mit vor Wut keifenden Hunden vor einigen Hundevereinen sind Realität, ebenso wie manche Menschen, die auf der Suche nach "dem Hund" einen nach dem anderen verschleißen.

Nicht jeder Hund eignet sich, da sollte man auch die Rassespezifischen Charakterzüge nicht außer acht lassen. Ebenso, ob die körperlichen Vorraussetzungen des Hundes geeignet sind und er eine Ausbildung ohne Schaden zu nehmen absolvieren kann.
Ein Verein wird auch beraten, ob ein Hund geeignet ist- noch lange nicht jeder kann mit seinem Hund "mitmachen", da wird schon ein Auge drauf geworfen. Weder agressive Tiere noch Rassen, die einen starken Wehrtrieb wie Herdenschutzhunde oder Mastiffarten, werden im Normalfall für dieAbteilung C ausgebildet.

Gut ausgebildete Hund haben einen ausgeglichenen Charakter. Ein gutes Nervenkostüm ist Pflicht, ebenso, dass sich die Hundeführer deutlich machen, dass der Hund nur entsprechend seiner Möglichkeiten und im Einklang mit den Tierschutzbestimmungen ausgebildet werden darf.

Veraltete Methoden, so wie früher gängig, den Hund über ein Meideverhalten auszubilden, sollten sich doch heutzutage in einer modernen Hundeausbildung nicht mehr wiederfinden.
Das Team sollte im Vordergrund stehen, die einzelnen Punkte der Ausbildung zusammen erarbeitet werden. Falscher Ehrgeiz ist genau so fehl am Platz wie uberzogene Erwartungen.

Das sind so meine Gedanken. Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/15557/#15557Wed, 06 Feb 2008 20:53:37 +0100Klausi (06.02.2008 19:37) Hallo Anke, ohne Dir... ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber ich denke Du wiedersprichst Dir hier im Beitrag selbst.
erst schreibst Du es liege meistens am Halter und dann schreibst Du unten das Risiko sei Dir mit David zu groß Schutzdienst zu machen weil es fatale Folgen aufgrund der Rasse haben könne.

Zum einen denke ich, um eine abschließende für alle verbindliche Antwort auf die Ausgangsfrage zu geben, müsste eine wissenschaftlich angelagte Fallstudie als Langzeituntersuchung durchgeführt werden. Alles andere ist die mehr oder weniger subjektive Sichtweise des Betrachters - sowohl von VPG Seite aus als auch von der Gegenseite.

Jeder sollte den Sport mit seinem Hund machen der dem Halter und dem Hund am besten zusagt, ohne das man diese Sportart versucht madig zu machen. Wenn Dir der VPG Sport nicht zusagt, und das ist offensichtlich so, dann mach mit David einen anderen Sport, oder ebn auch keinen - wie es eben beliebt.
Von 2-3 Einzelfällen aus dem eigenen Erfahrungsschatz (Ich lege Dir jetzt keine Zahl in den Mund sondern spreche nur allgemein) heraus zu schließen das Schutzdienst den Hund aggresiv mache ist genauso Blödsinn wie zu behaupten:"Aggility macht Hunde aggresiv." Von dieser Abteilung haben einige Hunde auch schon meinen Adonis angegrifen bzw. angemotzt.

Genausogut könnte ich in jeder Hundesportart ein Haar in der Suppe finden und darauf herumreiten, nur weil ich persönlich der Meinung bin das VPG allein das "NonPlusUltra" für den Hund ist.
Das mache ich aber nicht, weil jeder der hier irgendeine Sportart mit dem Hund macht, tut schon mehr als "Otto-Normalverbraucher" mit seinem Hund und hat sich auch Gedanken um ausreichend Bewegung und Spass für und mit dem Hund gemacht. Und das ist doch eigentlich die Hauptsache warum sich solch eine Gemeinschaft wie dogSpot hier zusammenfindet.

Ich werde auf jeden Fall den Weg zum VPG einschlagen, weil ich der Meinung bin, das ich hier meinen Hund und mich sehr gut auslasten kann und ich den Eindruck habe das es vor allem meinem Hhund Spass macht.
(Ausserdem will ich eine böse Kampfmaschine, die meinen Grund und Boden verteidigt.......nee, nur Spässle gemacht *lach*. Gibt wahrscheinlich keinen größeren Kampofschmuser als meinen *grins*)

Jeder andere soll eben das machen was er/sie für richtig hält und damit glücklich wird.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/15528/#15528Wed, 06 Feb 2008 19:37:31 +0100svs-dogs (05.02.2008 23:28) HIHI an alle=) also ... also ich mache seit fast 8 Jahren VPG-Sport und kann mit Sicherheit sagen, dass ein Hund durch den Schutzdienst Nicht agressiv wird. Zumindest darf dies nicht passieren, denn im SChutzdienst wird auf Beutetrieb gearbeitet, falls (wie es leider gibt auch bei meinem einen Hund der Fall) kann es Hunde geben, die eher in den Wehrtieb gehen, spätestens hier sollte entschieden werden, dass der Hund aus dem Schutzdienst genommen wird. Obwohl man hier auch entscheiden sollte, ob der Hundeführer so einen Hund händeln könnte oder nicht. Bei mir war es leider noch der Fall, dass ich zu Jung war, so also aufhören musste.
Zum anderen kann ich durch meine Ehrfahrung auch sagen, dass mein anderer Schäfer noch im SChutzdienst sein Selbstbewusst sein wieder aufbauen konnte, denn der ist als Welpe von einem anderen Hund immer wieder unterbuttert worden. Er ist selbstsicherer (manchmal auch frecher zu anderen Hunden, aber nicht aggressiv)!!!

LG Svs-dogs]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/15374/#15374Tue, 05 Feb 2008 23:28:49 +0100Klausi (29.01.2008 19:21) Küss´chen :-D...http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14224/#14224Tue, 29 Jan 2008 19:21:12 +0100<em>Gast</em> (29.01.2008 19:14) NEEEEEIIIIIIIIIN Kla...http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14223/#14223Tue, 29 Jan 2008 19:14:38 +0100Klausi (29.01.2008 19:10) @Christina: Bin ich ...http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14222/#14222Tue, 29 Jan 2008 19:10:37 +0100<em>Gast</em> (29.01.2008 19:08) > Original von <b... Original von Klausi:
>
> Chrsitina: meine Rede.
> Allerdings hab ich keinen Beitrag gefunden wo Anke explizit diese Spezies von VPG-lern anspricht (Zwingerhaltung)
> Es muss aber auch von Zwingerhaltung und Zwingerhaltung unterschieden werden. Du kannst jetzt nicht pauschalisieren und sagen: Alle VPG-ler die ihre Hunde im Zwinger halten führen agressive Hunde. Das wäre ja der Umkehrschluss Deiner Aussage und der ist genauso vorurteilsbehaftet wie Deine Aussage alle Ausländer sind kriminell.
>

Nein, das wollte ich auch damit sagen.
Ich wollte nur ausdrücken, dass er prinzipiell viel Faktoren geben kann, die einen Hund aggressiv machen.
Unter anderem "falsche Zwingerhaltung"
Ich hoffe, so bin ich politisch korrekt! ;-)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14221/#14221Tue, 29 Jan 2008 19:08:01 +0100Klausi (29.01.2008 19:00) Chrsitina: meine Re... Allerdings hab ich keinen Beitrag gefunden wo Anke explizit diese Spezies von VPG-lern anspricht (Zwingerhaltung)
Es muss aber auch von Zwingerhaltung und Zwingerhaltung unterschieden werden. Du kannst jetzt nicht pauschalisieren und sagen: Alle VPG-ler die ihre Hunde im Zwinger halten führen agressive Hunde. Das wäre ja der Umkehrschluss Deiner Aussage und der ist genauso vorurteilsbehaftet wie Deine Aussage alle Ausländer sind kriminell.

Es geht hier ja nicht um die Frage VPG ja oder nein.
Jeder sollte den Sport machen der ihm und dem Hund (vor allem dem Hund) am ehesten entgegenkommt.
Der Hund soll sich dabei wohlfühlen.
Allerdings sollte man dabei auch beachten, das manche Hunde eben für bestimmte Zwecke gezüchtet werden und wurden.
Mir z.B. wäre es schon sympatisch, wenn mein Kleiner später mal "ungebetene Gäste" vom Firmengelände fernhält!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14218/#14218Tue, 29 Jan 2008 19:00:07 +0100<em>Gast</em> (29.01.2008 18:41) Mensch, diese Diskus...
Gibt es mehr ausländische Kriminelle aus deutsche Kriminelle?
Kann gut sein.
Wir man denn automatisch kriminell, nur weil man Ausländer ist?
Nein.
Aber verhältnismäßig viele Ausländer müssen leider in solchen sozialen Verhältnissen leben, wo man statistisch gesehen nur mal eher kriminell wird. Egal ob deutsch oder nicht deutsch.

Genau so ist es doch mit den Hunden.
Gibt es unter nen "VPG-Hunden" verhältnismäßig mehr aggressive Hunde?
Kann ich mir gut vorstellen.
Macht der VPG-Bereich die Hunde aggressiv?
Nein!
Eher die Umstände, unter denen viele "typische" Schutzhunde leben. Im Zwinger, wenig Menschen- oder Familienkontakt, kaum bis gar keinen Hundekontakt, keine Auslastung außer auf dem Hundeplatz.
Von dieses Beispielen spricht Anke.
Aber das hat nichts mit dem "Schutzdienst" zu tun.
Eher, dass diese Hundehalter nunmal bervorzugt im VPG-Bereich arbeiten.
(Übrigens finde ich, dass dieser "alte Schlag" so langsam am aussterben ist.)
Wenn diese Halter den Agility-Bereich bevorzugen würden, wären da viele aggressive Hunde...

Also, ich denke es kommt auf den Halter und die Erziehung des Hundes an und nicht auf den Sport.

Liebe Grüße

Christina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14212/#14212Tue, 29 Jan 2008 18:41:55 +0100Klausi (29.01.2008 17:55) > Original von <b... Original von yikaas:
>
> sorry, aber ich weiss nicht was so schwer zu lesen ist. wer sich hier welche schuhe anzieht möge er selber entscheiden.
>
> ich habe niemals behauptet ihr alle ihr würdet eure hund unkontrolliert aggressiv machen.
>
> ich habe nicht behauptet alle vielseitigkeitssport hunde sind die eigentlichen gefahrenhunde.
>
> ich habe gesagt, ich würde einigen hier sehr gerne mal zuschauen...
>
> und ich bleibe dabei...wie hier auch erwähnt wurde, nicht von mir...weidenstöcke zum bestrafen, weils weh tut, lehne ich grundsätzlich ab....
>
>
> und zu dir klausi, wenn ich jetzt einfach von dir irgendwelche zitate hier zusammensetze, den sinn und verstand dazu aber weglasse, würdest du dich selbst auch nicht wieder erkennen. ich finde diese taktik sehr befremdend....
>
> ich sagte bereits , schade drum.... ich hätte gerne mehr davon erfahren.... leider werden einige fragen von mir völlig ignoriert, und wenn ich meine gedanken aufschreibe verurteilt.
>
> ich danke jenen hier, die ihre leidenschaft zum sport mir nahe gelegt haben....
>
> lg anke mit david....

Hallo yikaas,

ich habe nicht irgendwelche Zitate von Dir "zusammengesetzt". es ist doch ganz einfach nachzulesen, das ich Dich komplett zitiert habe. Was dann den Sinn und Verstand dazu betrifft...:-D, nun den Schuh musst Du Dir dann schon selbst anziehen. Immerhin hast Du es selbst gesagt.
Beim 2. Zitat bin ich auf die Rettungshundearbeit eingegangen die Du doch auch selbst zur Sprache gebracht hast.
Einerseits fragst Du nach was und warum man etwas im VPG-Sport macht sodass man darauf schließen könnte Duseist unbedarft, andererseits schreibst Du das Du insofern Erfahrung damit hast da Du schon einige Plätze abgetingelt bist.
Es sieht doch wohl eher so aus, das Du auf einigen wenigen Negativ-Beispielen herumreitest nur um etwas zu schreiben, aber wirklich ein verständnis für diesen Sport hast Du nicht. Es scheint auch so das Du dieses Verständnis nicht aufbringen willst.
Das ist o.k.
Nicht jeder mag VPG, aus welchen Gründen auch immer, und nicht jeder Hund ist für VPG geeignet (obwohl ich schon einen Jack-Russel im VPG gesehen habe, da hätten sich manch andere Hunde ne Scheibe von abschneiden können), aber das ist auch o.k.
Kernfrage war jedoch ob VPG den Hund agressiv macht und da kannst Du aus Mangel an Kenntnis (ist jetzt nicht abwertend gemeint) eigentlich keine Aussage dazu abgeben.
Ist eigentlich auch nur ein Thema wo man vom hundertsten ins tausendste kommt, allerdings ohne brauchbares Ergebnis.

Jemand der VPG macht und in den Sport involviert ist kann dazu mit Sicherheit positiv Stellung beziehen.
Jemand der mal einen "Hund gesehen hat der wahrscheinlich VPG macht" und als "scharfer" Hund durchgehen könnte kann wohl nur ein subjektives urteil abgeben.
Insofern ist die Frage eigentlich falsch gestellt.
Richtiger müsste es heißen: Was kann ich mit meinem Hund mit Hilfe von VPG erreichen um seine Agressionen abzubauen bzw. in geordnete Bahnen lenken.

Sicher gibt es agressive Hunde die im VPG geführt werden, allerdings will man erreichen, das ihre Agressionen zielgerichtet gelenkt werden, nämlich auf ihre Urinstinkte (Beuteverhalten usw.)
Allerdings glaube ich kaum das es in den anderen Sportarten nicht auch agressive Hunde gibt.
Wobei ich denke wenn ein Hund einen anderen Hund nicht leiden kann ist er doch nicht gleich agressiv. Mir passt auch nicht jedermanns Nase, deshalb bin ich noch lange kein Schläger der auf alle Leute losgeht.
Ich glaube da sollte man so viel Weitsicht haben um das differenzieren zu können.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14203/#14203Tue, 29 Jan 2008 17:55:52 +0100boxerlady (29.01.2008 14:40) Schläge, beißwüti... Die Stockschläge im Schutzdienst dienen ua zur TSB Beurteilung und zum anderen sind sie genau vorgeschrieben wie und wo sie gesetzt werden müssen.
Klar gibt es Hund die im VPG Sport abdrehen. Mein Ex-Freund hatte auch einen DSH, der war so dulle aufm Schutzdienst, dass er in der Unterordnung allzu gerne den anderen Hundeführer aus dem Vesteck geholt hätte.
So, und das finde ich sehr wichtig, war der Hund schließlich im sehr guten und vorbildlichen gehorsam seines Führers gegenüber und dies auch außerhalb des Platzes. Wenn andere Hunde kamen wurde er angeleint. Das mache auch ich mit meinen Hunden, da wir nun als Rudel auftreten und ich keine Lust habe, dass Omas Dackel meine beiden beißt. Zudem kenne ich meine Hunde.
Ich verstehe nicht warum es immer heißt, wir machen die Hunde scharf usw. Aber das beste finde ich immer, das "ootonormalos meinen" (nicht böse gemeint) uns Sportlern zu sagen was wir falsch im Sport machen und dass wir ja unsere Hunde ach so schlimm behandeln und trietzen.
Was ist mit nachbars Lumpi, der Kinder oder hunde anfällt. Dann heißt es "Das hat er ja noch nie gemacht", aber wäre es ein VPG hund, dann wäre es ja nciht verwunderlich.
Meine beiden Mädels werden aktiv im Leistungssport geführt und sie werden weder geschöagen, misshandelt oder gar mannscharf gemacht.
Ich kann beide ohne Sorge mit Kleinkindern zusammen lassen. Auch der Hund meiner besten Freundin, Diensthund, ist absolut harmlos. Er wird auch neben dem Dienst im VPG gearbeitet und wurde auch von der Polizei mit eingesetzt.
Privat ist er total der Schoßhund.

Auch diese sogenannten kampfhunde sind harmlos. Ich hatte selber einen sogenannten kampfhund. meine Dobihündinn war die Unschuld vom lande und hatte sogar einen bogen um einen Dackel geamcht. Und da wird man in der Stadt von Leuten angepöbelt "Der Maulkorb ist noch viel zu weit, der Hund kriegt ja noch Luft". Bei solchen Äußerungen könnte ich denen an die Gurgel springen.
Es kommt immer auf das Ende der Leine an.
Ich kann auch aus nen Labi,Pudel oder sonst was nen Hund amchen,der auf alles drauf geht. Welche Hunde drehen denn eher ab? Die VPG hunde oder normale, die ncihts machen. Ich seh nur allzu oft, wenn ich mit meinen durhc die Stadt gehe, dass jeder Hund käfft und auf sie drauf will und das Herrchen und Frauchen sie noch bestärkt oder sie sogar auf den Arm nimmt.
Im Schutzdienst geht es doch nur darum, denn Hund eine sinnvolle Beschäftigung zu geben, die ihm liegt.
Jeder der sagt VPG macht Hunde scharf soll sich ersteinmal vor ort informieren und sich erkundigen, bevor er sich ein Urteil bilden kann und darf.
Leider bekomme ich nur zu oft, solche Sprüche zu hören. Und dass nur von leuten, die von diesem Sport keine Ahnung haben.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14164/#14164Tue, 29 Jan 2008 14:40:23 +0100Netty (29.01.2008 06:28) Hallo, bei uns auf d... bei uns auf dem Platz gibt es auch die Schutzhundeausbildung aber ohne Schläge wie ich es auf anderen Plätzen schon gesehen habe. Der Schlag mit dem Gummistock wird nur angedeutet.
Der Border unserer Trainerin hat auch diese Ausbildung. er würde einen Angreifer nur stellen niemals beißen, da er gelernt hat, dies zu kontrollieren. Also ist es eher das gegenteil.

LG
Netty]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14117/#14117Tue, 29 Jan 2008 06:28:04 +0100Klausi (29.01.2008 05:47) Nun ich denke man ka... Aber wenn ich in meinen bisherigen Beiträgen nur zur Verdeutlichung einfach mal ein Zahl einwerfe, dann zeugt es nicht gerade von "Sachlichkeit" genau auf dieser einen willkürlich gewählten Zahl herumzureiten und zu behaupten ICH habe Dir dies in den Mund gelegt. Wo bitteschön habe ich daas getan?

Und nein, Du schreibst selbstverständlich nicht das Schutzhundesport agressiv macht:
Zitat yikaas:
naja, erstmal danke für die antworten.....davon mal ab das es leider auch die schutzhundausbildungen gibt die mehr als fragwürdig sind....mir leuchtet es immer noch nicht ein.

klar kann es spass machen...aber der hund wird doch nicht auf den *schutz* abgerichtet sondern auf den menschen der nur einen schutz trägt (um den arm noch zu behalten), eben aus der basis heraus er soll schützen..... und das geht nicht in meinen kopf hinein das als funsportart zu sehen.....
der vergleich mit agility dogdance etc.... es sind hindernisse und stangen etc. keine menschen ......

was ist daran so schön wenn der hund auf einen menschen zurast...ihn anspringt und in den arm beisst, diesen dann noch schüttelt bis zum glück ein *aus* kommt? und der befehl auf den angriff (in meinen augen ist es einer) wird nicht genutzt um den hund hemmungen zu nehmen einen arm ohne schutz als beute zu sehen? wozu dann *schutzhundausbildung* ???? dieses *ich weiss nicht wie ich das erklären soll* ist für mich fast wie *ich weiss nicht wo der sinn ist aber es macht riesigen spass .... klar , enten jagen auch...oder rehe....aber lass ich das zu? der mensch an sich ist doch keine beute, anke mit david


Und mit dieser Aussage behauptest Du allen Ernstes, Du hats Dich informiert?

Auch lediglich darauf:
Zitat yikaas:
"und genauso sehe ich auch, es gibt immer wieder halter die ihren hund die aggressionen regelrecht anerziehen...... und die findest du sicher nicht bei rettungshunden oder beim agility, dogdancing und co...... lg , anke mit david ps."

habe ich das Gegenbeispiel gebracht: siehe Rettungshunde. Aber Du bist nicht darauf eingegangen.Du behauptest das Thema wird schlecht diskutiert?
Warum?
Weil Du Dir EINE Zahl rauspickst und gleich Unterstellung schreibst?
Weil Du ERFAHRUNG hast da Dein Onkel 2 Schäfis hatte an die man nicht rankam?
Weil Du von Platz zu Platz gepilgert bist?
Weil Du nicht einsiehst das ein Hund auf einen Menschen gehetzt wird?

Du urteilst über einen Sport von dem Du offensichtlich keine Ahnung hast. DAS nenne ich unsachlich!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14114/#14114Tue, 29 Jan 2008 05:47:13 +0100Klausi (28.01.2008 19:19) Ich habe niemanden a... Aufgrund Deiner Fragestellung habe ich ben daraus geschlossen, das Du relativ unbedarft sein musst.
Wenn dem nicht so ist, verstehe ich teilweise Deine Argumentationsführung nicht.

Wenn ein Hund nicht sozialisiert ist, hat das in keinster Weise etwas mit dem VPG zu tun sondern alleine auf dieVerfehlung des Hundehalters der keine Sozialisierung zugelassen hat.
Bei uns auf dem Rottiplatz werden Rottis auch im VPG geführt und trotzdem können selbst kleine Kinder nach der Übungsstunde mit den Rottis spielen (unter Aufsicht selbstverständlich).
Wenn Du so viel Hundeerfahrung mitbringst, weißt Du ja auch das es sich manche Hunde offensichtlich zum Vergnügen machen einen anzuknurren, wenn sie riechen das der Gegenüber Angst hat, auch wenn es uns nicht ersichtlich ist. Der Hund riecht das.

Jetzt über VPG zum Kampfhundegesetz und von da aus zur Förderung von agressivem Verhalten durch die Ausbildung zu kommen ist so wie alles in einen Topf werfen und araus dann Marmelade zu kochen.
VPG macht den Hund NICHT agressiv. Wenn Dein Onkel zwei solcher Hunde hatte, dann waren sie eben nicht richtig sozialisiert. Das allein ist doch kein Masstab für die große Allgemeinheit, oder willst Du alles über einen Kamm scheren?
Ne Freundin von mir wollte ihren in VPG geführten Rottweiler zur Wasserrettung anmelden. Die Ausbilderin hatte generell Vorbehalte zu Hunden die in VPG geführt werden.
nachdem meine Freundin sie nachhaltig bearbeitet hatte (das kann sie wirklich gut :-D ) wurde eine Gruppe von VPG-geführten Rottis zu einem Probetraining angenommen.
Ergebnis: Die Trainerin war begeistert von den ach so agressiven Hunden.
Sogar die Presse hat diese Arbeit gewürdigt.

Ich sage im Großen und Ganzen macht die VPG den Hund NICHT agressiv. Das liegt halt an der Qualität der Ausbilder und des Hundeführers. Du kannst über Deine selbst erlebten Einzelfälle doch keinen Stab über die restlichen 99% der VPG-ler fällen?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14051/#14051Mon, 28 Jan 2008 19:19:42 +0100Klausi (28.01.2008 18:31) Bezogen auf die Ausg...
Nein! Schutzhundesport oder auch Vielseitigkeitsprüfung (VPG genannt) macht den Hund definitiv nicht agressiv. Es ist hier wie in jedem anderen Sport auch, schwarze Schafe gibt es überall.
Verantwortungsvoll durchgeführt leistet sowohl der Hund als auch der Hundeführer sehr viel im Rahmen seiner Ausbildung. Da diese sehr vielfältig ist (Fährte, Unterordnung, Schutzdienst) heißt es eben auch Vielseitigkeitsprüfung. Die Art und Weise wie er heute im "zivilen" durchgeführt wird ist nicht im entferntesten mit der Arbeit früher bei z.B. den Sicherheitskräften zu vergleichen. Viele Ammenmärchen und auch eben die "schwarzen Schafe" werfen auf den unbedarften Beobachter ein negatives Bild.

Grundsaätzlich aber kann, nein, MUSS man sagen das der Schutzhundesport den Hund selbst nicht agressiv macht. Wenn dann macht das sein Halter (warum auch immer).

Dazu jetzt ne Grundsatzdiskussion ob Schutzdienst ja oder nein, vom Zaun zu brechen, halte ich insofern für überflüssig, wenn jemand in den Sport noch nicht mal reingeschnuppert hat, keinerlei grundlegende Kenntnisse vom Sport hat und nur einige wenige Aussagen sich herausgreift und denkt man kann mitreden.
Ich hab ebenso wie vielleicht viele andere vorher einiges an Vorbehalte gegen den Sport gehabt, weil ich es eben nicht besser wußte. ich habe mich dann auf HuPlä umgesehen, habe mich mit Schutzdiensthelfern unterhalten mit leuten die ihren Hund im Schutzdienst führen und hab mir einige Ausbildungsgänge vor Ort angesehen.
Wenn man sieht, mit welcher Freude die Hunde am arbeiten sind und welche Leistung in dieser Ausbildung drinsteckt weiß man diese Arbeit auch zu würdigen.
Yikaas, ich kann DIr nur empfehlen VORBEHALTLOS einige Plätze anzusehen, Dir VOR ORT Dinge die Du nicht verstehst erklären lassen (Und nicht gleich alles in Frage stellen :-D ). Das ist aber mit einem Mal gucken nicht getan. Du musst diesen Sport ja nicht machen, wenn er Dir oder Deinem Hund nicht zusagt, aber der VPG-Sport fördert eigentlich die natürlichen Triebe des Hundes und ist eigentlich der Sport, der dem Naturell eines Hundes entgegenkommt.

Alles Theorie und Erklärungen hier in schriftlicher Form im Forum können nicht das als Erklärungsarbeit leisten, was ein Tag auf dem Platz bewirken könnte.
Wenn Du ohne Vorurteile da ran gehst, wirst Du positiv überrascht sein, glaubs mir!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/14033/#14033Mon, 28 Jan 2008 18:31:41 +0100chaosqueen (28.01.2008 10:30) Korrekt ist mittlerw... Schutzdienst ist der veraltete Ausdruck.

Ich komme ursprünglich aus der Ecke THS/Agility. Mit meiner ersten Hündin bin ich vom Schutzhundesport damals (vor 12 Jahren) weg, weil mir das auch stellenweise zu brutal war.

Ich hatte viele Vorurteile gegenüber diesem Sport - ähnlich wie die Threaderstellerin.
Nun habe ich aber einen jungen Hund aus Schäferhundeleistungszucht. Einen Hund, der sich bzgl seines Beutetriebes absolut nicht mit Dummywerfen, Bällchenspielen etc. auslasten läst.
Dem Hund zuliebe habe ich mir einen Schutzhundesportverein gesucht, der hundgerecht arbeitet.

Meine Hündin, ein Hans-Dampf-in-allen-Gassen, kann dort ihren Power gezielt und kontrolliert ablassen. Und nein, ich alleine kann keine solchen tollen Beuterangelspiele mit ihr machen wie der Helfer. Das bekomme ich alleine körperlich nicht hin. Für sie ist der Beutearm Beute. Hat sie ihre Beute bekommen, dreht sie 1-2 Runden damit und bringt es dem "ach so bösen Helfer" ;). Sie will mit ihm weiterspielen..

Warum ich diesen Sport mache? Weil es den angezüchteten Bedürfnissen meines Hundes entgegen kommt. Ob man eine Zucht für Gebrauchshunde sinnvoll hält - das wäre eine andere Diskussion.
Ich für mich stehe zu der Aussage, daß ich meinen Hund seinen Anlagen entsprechend fördern muss.
Habe ich einen jagdlich gezogenen Retriever, sollte ich m.M. nach diesem Hund zumindest Dummytraining bieten können. Habe ich einen Hütespezialisten wie einen BorderCollie, so sollte ich m.M. nach bei entsprechender Veranlagung des Hundes, auch diesen "Trieb" ausleben lassen.
Für mich ist auch das artgerechte Hundehaltung.

Sinnvolle, hundgerechte Ausbildung im Bereich der Schutzhundeausbildung kann dem Hund einiges geben. Über die schwarzen Schafe..da wurde ja schon mehr als genug zu gesagt..
Auch ich kenne Hunde"freunde", die ihre Hunde zu Höchstleistungen im Agility/Obedience quälen..

Das Argument alle Schutzhunde seien furchtbar aggressiv und böse und unberechenbar zählt für mich nicht - erst recht nicht nachdem ich bei der Geburt meiner Hündin direkt neben der Wurfkiste sitzen durfte. Die Mutter, ausgebildete Schutzhündin, hat sich weder für mich noch für meine Arm interessiert ;).]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/13942/#13942Mon, 28 Jan 2008 10:30:19 +0100begiga (28.01.2008 09:21) Oh mann....!!!!!!!!! Warum gehst du nicht mal als Gast zu einem SchutzhundeSPORTverein und siehst Dir über längere Zeit das Training an? Ich finde es *super* das hier nur über schwarze Schafe diskutiert wird-da platzt mir echt der Kragen!!!! Glaubst Du das fast *alle* SchutzhundeSPORTLER ihre Hunde so arbeiten? Dann würden wir nur noch im dunklen Hinterhof trainieren (dürfen!)!!!!!!!!!! LG begiga]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/13937/#13937Mon, 28 Jan 2008 09:21:46 +0100<em>Gast</em> (25.01.2008 07:45) leider wurde ich aut...
1. Ich will hier niemanden persönlich angreifen, deshalb schon nenne ich keine Namen.
2. Genau wie xanyx lege ich den schwerpunkt auf die Unterordnung, weil ich einen Hang zum Perfektionistmus habe und eine freudige und aufmerksame Unterordnung liebe.
3. der Schutzdienst an sich ist nur ein ganz kleines Puzzleteil in diesem SPORT (und ich beutze dieses Wort immer noch bewusst, denn es heißt Vielseitigkeitsport und vorher hieß es Schutzhundesport - steckt also in beidem drin), der Schwerpunkt wird auf die Führigkeit und den Gehorsam gelegt. Wir stellen uns ja nicht auf den Platz und lassen unsere Hunde beißen wie die Kesselflicker. Zudem interessieren sich unsere Hunde für den Helfer, sobald der Ärmel, also das Beuteziel weg ist, auch nicht mehr.
4. diese Rassen, Schäferhunde, Rottis, Hovawart usw., heißen nicht umsonst Gebrauchshunde. Sie (und viele andere Rassen auch) wurden dazu gezüchtet eine Aufgabe wahr zu nehmen und nicht um auf dem Sofa zu liegen und bisschen gassi zu gehen. Ein Border Collie, der nicht Hüten darf oder wenigstens durch Agility o. ä. ausgiebig beschäftigt wird, bekommt irgendwann einen an der klatsche, weil er nicht ausgelastet ist. So ist ein bei diesen Hunden nunmal auch. Klar, mit denen könnte man auch Agility oder THS oder sonswas machen. Aber wir machen nunmal gerne VPG. Eben weil dieser Sport so Vielseitig ist.
5. Thema "Kampfhunde":
Ich habe 2 Jahre einen Pitbull im Schutzhundesport geführt. Er war super schnell und extrem arbeitsfreudig und Beutegeil. Gleichzeitig war er aber auch der perfekte Familienhund (seine Besitzerin hatte eine tochter, die zusammen mit ihm aufgewachsen ist und einen Sohn den sie bekommen hat, als ihr hund schon 2 Jahre war, darum habe ich ihn auch übernommen, weil Hochwanger sport machen ist schlecht =).
Ausserdem hat er bei streiteren zwischen anderen Hunden den "Schiedsrichter" gespielt und geschlichtet. achso, seinen Wesenstest hatte er übrigens auch mit Pravour bestanden. und das obwohl ich Schutzhundesport mit ihm gemacht habe.
Leider musste er mit nicht mal 5 jahren wegen einem Gehirntumor eingeschläfert werden.

Also, jeder Hund ist nur so, wie der Mensch ihn macht... daran sollte man immer denken!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/13471/#13471Fri, 25 Jan 2008 07:45:25 +0100xanyx (24.01.2008 12:34) also liebe anke ich ...
Und was mich anbelangt klar gehört es dazu und ich mach es auch verdammt gerne aber ich habe noch nie gesagt dass der schutzdienst meine lieblingssparte der vpg ist am liebsten arbeite ich mit meiner süßen in der unterordnung und der größte reiz im schutzdienst für mich ist, wenn ich sehe dass das was ich mir mit ihr in der unterordnung erlent habe wie ich das im schutzdienst under der sehr hohen belastung im trieb umsetzen kann wie mein hund neben mir fuß läuft mich anschaut und mit mir ein team bildet obwohl sie total wild darauf ist sich ihre beute zu holen (in der unterordnung dass gleiche mit dem vorraus nur dass sie da dann halt zu nem ball rennt) und dann den rieseigen spaß die belohnung für sie wenn ich sie dann schicken kann und sie ihren arm bekommt sie macht mich glücklich und ich sie es ist einfach leidenschaft. mal ganz ehrlich ich könnte mich jetzt nicht wirklich damit zufreiden geben mit meinem hund agility zu machen das wäre für mich genauso keine erfüllung da ein paar pakours abzulaufen aber für manch andere ist das das größte und ich schau es mir hier und da auch mal an das ist ok für mich aber unsere leidenschaft ist einfach die vpg

und um nochmal auf die kampfhunde zurückzukommen wenn das der fall wäre würde der adrk dies niemals anerkennen im gegenteil! und diese ganzen hunde die zu den sogenannten kampfhunde zählen weiß der teufel welche da alle dazu zählen ist mir auch egal weils bei mir sowas nicht gibt. welche dieser rassen sind im vpg bekannt? also ich habe bisher noch keinen staff oder was auch immer im vpg sport gesehn die hunde die ich im vpg sport sehe sind schäferhunde riesenschnautzer boxer und rottweiler natürlich gibts noch mehr aber das ist die hauptsächlichkeit! aber kein mensch würde sich trauen einen sv hund als kampfhund zu betrachten. und dass ist die allergrößte mehrheit bei vpg also verstehe ich da deinen zusammenhang nicht nur weil meine süße ein rotti ist und in bayern und weiß nicht wo (bei mir auf jeden fall net) als kampfhund zählt.... ne sorry das versteh i net.... liebe grüßle xany mit daila ;)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/13310/#13310Thu, 24 Jan 2008 12:34:18 +0100xanyx (24.01.2008 09:06) Hallochen nochmal, a... und wir machen diesen SPORT weil es und spaß macht und da göhren aber auch alle 3 abteilungen dazu A,B und C dazu und der C teil gehört nunmal auch dazu und macht auch viel spaß und um es mal anderst zu sagen:

Gehorsam unter Belastung :

der Schutzdienst wird von Zuschauern oder Anfängern im Hundesport oft mit Skepsis betrachtet. Er ist für den Hund jedoch (statt Jagen und Wildern) eines der schönsten Dinge, die es gibt.

Der Hund wird einerseits im Beutetrieb (Hetzen, Treiben, Apportieren, Verfolgen, Anspringen, Zubeißen, Niederziehen, Totschütteln) gearbeitet, andererseits kommt der Wehrtrieb hinzu (der Hund muss reifen und das Alter dazu haben!). Verhaltensweisen des Drohens, Fixierens, der aggressiven Abwehr und des Zubeißens gehören dazu. Der Hund will Meideverhalten (Rückzug, Angst) beim Gegner erzeugen. Er selbst will die Erhaltung der persönlichen, körperlichen Unversehrtheit. Nun darf der Hund seinen - sich in Entwicklung befindenden Wehrtrieb - natürlich nicht ausleben wie er das möchte, sondern wir zeigen ihm, wie das auszusehen hat. So sind wir gezielt in der Lage, den Wehrtrieb und das durch Konflikte entstehende Aggressionsverhalten in Beute zu kanalisieren. Der Hund trägt seinen Hetzarm und ist der "glücklichste Mensch!"

Ein Hund, der so leben und arbeiten darf, ist der friedlichste Hund, den man sich vorstellen kann. Dieser Sport hat nichts mit "scharf machen", oder "auf Menschen hetzen" zu tun, sondern hier kann sich ein Raubtier - wie es ein Hund nun mal ist -, so richtig ausleben und wird sich unter sachkundiger Anleitung zu einem verträglichen Wesen für andere Tiere und Menschen entwickeln.


ich hoffe dieser text hilft dir zu verstehen, viele liebe grüßle wir 2 ;)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/schutz-wird-mein-hund-davon-aggressiv/13276/#13276Thu, 24 Jan 2008 09:06:01 +0100