de-DEhttp://www.dogspot.de/forum/thema/2444Übersicht über alle Beiträge zum Thema Ist VPG noch zeitgemäß? - Forum auf www.dogspot.deMon, 19 May 2008 09:50:54 +0200 Ob man dem Sport jetzt so oder so gegenübersteht, kann man doch aufgrund SOLCHER punktuellen Aussagen zumindest eine Wahl treffen.
Eigentlich, und da spreche ich wohl nicht nur für mich als Anfänger, sondern auch für den Großteil der erfahrenen VPG-Sportler,
das was Du beschreibst, ist eigentlich der Normalfall des verantwortungsbewussten Sportlers, wobei ich denke das dies auch für andere Sportarten für den Hund ebenfalls Bestand hat.
Hätte man sich gleich auf eine solche Basis geeinigt, wäre bei der ganzen Diskussion zumindest ein Kompromiss in dieser Art zustande gekommen. Das hat jetzt nichts damit zu tun einem permanent die Argumente um die Ohren zu hämmern sondern dies ist die Basis für eine sachliche Diskussion.

Daher finde ich es eigentlich schade, das Du vorher immer nur darauf bedacht warst, die Argumente der Befürworter des Sports in die Einzelteile zu zerlegen und vor allem eifrig darauf bedacht zu widerlegen.
Wenn ich mir Deine Antwort jetzt so durchlese, frage ich mich allen Ernstes: Hat ein intelligenter Mensch sowas überhaupt nötig?
Gerade Du (bzw. auch Du) hast doch immer gefordert zur einer sachlichen Diskussion zurückzufinden. Für diese Antwort zolle ich Dir unumwunden meinen Respekt. Weiter so! :-)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151851/#151851Mon, 09 Mar 2009 18:01:10 +0100 >
> Aufgrund Deiner vorhergehenden Beiträge (HWS-Schaden, beissen geht garnicht, ADHS, usw.) würrdest Du meine Frage nach einer sinnvollen Beschäftigung für Hund und Halter in Bezug auf den VPG-Sport befürworten oder eher zu einer anderen Sportart raten?
> Und warum sollte ich keinen VPG-Sport machen? Ich betreibe es als Hobby, bzw. würde es nur als Hobby betreiben wollen und nicht als Arbeit.
> Welche Beweggründe würdest Du mir auf den Weg geben?
> Es sind mit Sicherheit genügend Anfänger und diesem Sport teilweise skeptisch gegenüberstehende User hier im Forum. Warum würdest Du mir zu oder abraten?

Ich würde dir empfehlen, grundsätzlich den Hund tiermedizinisch abklären zu lassen, da im Hundesport allgemein die Gelenke und der Organismus, Herz-Kreislauf belastet, im speziellen (Schutzhundesport) das Kiefergelenke (die zweiten Zähne sollten sich gefestigt haben bevor richtig losgelegt wird) und die Halswirbel. Um Schäden zu vermeiden muss sorgfältig aufgebaut werden, sodass die Muskulatur die Energie abfangen kann und das Skelett zusammenhält der Organismus nicht überfordert wird. 2x Hundesporttraining in der Woche, mehr nicht, der Hund braucht auch Pausen. Auch würde ich dir empfehlen ein Probetraining dir anzusehen wie die Trainer arbeiten, wie dein Hund sich verhält. Auch würde ich dir empfehlen zuerst die Grunderziehung aufzubauen und erst später das Zubeissen, wenn du sicher bist, in diesem Sport zu bleiben und den Hund führen kannst.

Persönlich habe ich zwar gewisse Kritik zu üben, lehne den Sport nicht grundsätzlich ab. In der Schweiz muss eine Bewilligung eingeholt werden, wer als Hundeschule diesen Sport betreiben will und wenn so die Qualität gesichert wird.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151635/#151635Mon, 09 Mar 2009 08:44:27 +0100 Jetzt bin ich wohl aufgeschmissen, wenn mir noch nicht mal ein ausgebildeter Tiertrainer/Tierpsychologe kompetent darauf Antwort geben kann.
Geh ich also weiter einfach "nur" Gassi , oder wie?
Also doch nur Diskussion um der Diskussion willen :-(]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151606/#151606Mon, 09 Mar 2009 07:06:38 +0100 Oder ich habe mich falsch ausgedrückt.
Sagen wir mal so: Für mich als Hundeneuling und relativ unbedarften Hundehalter stellt sich die Frage nach einer sinnvollen Beschäftigung und Auslastung für meinen Hund. Ich bin Privatmann/-frau und keine 6 Polizeigrenadiere ;-)
Jetzt gerate ich in ein Forum, wo neben:
Dogdancing (Ein richtiger Kerl tanzt nicht :-D )
Agility (bin ich zu alt zu:-( )
Flyball (ist mein Hund wahrscheinlich zu schwer und zu wenig wendig )
unter anderem auch VPG-Sport angeboten/diskutiert wird.

Aufgrund Deiner vorhergehenden Beiträge (HWS-Schaden, beissen geht garnicht, ADHS, usw.) würrdest Du meine Frage nach einer sinnvollen Beschäftigung für Hund und Halter in Bezug auf den VPG-Sport befürworten oder eher zu einer anderen Sportart raten?
Und warum sollte ich keinen VPG-Sport machen? Ich betreibe es als Hobby, bzw. würde es nur als Hobby betreiben wollen und nicht als Arbeit.
Welche Beweggründe würdest Du mir auf den Weg geben?
Es sind mit Sicherheit genügend Anfänger und diesem Sport teilweise skeptisch gegenüberstehende User hier im Forum. Warum würdest Du mir zu oder abraten?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151540/#151540Sun, 08 Mar 2009 20:36:00 +0100 Original von Klausi:
> Mich würde eher Deine Intention interessieren?
> Wie genau stehst Du überhaupt zu diesem Sport?
> Bist Du eher negativ eingestellt und diskutierst Du nur um der Diskussion willen oder lehnst Du generell den VPG-Sport ab?
> Dann hätte man zumindest eine Basis zur Diskussion!
> Das wäre doch ein faires Angebot, oder?

Für mich ist es eine Arbeit, kein Hobby, gar Sport. Bei der Arbeit (Diensthunde) stell ich mir die Frage, warum wir unsere Probleme nicht alleine lösen, sondern den Hund die "Drecksarbeit" machen lassen. Wenn sechs Polizeigrenadiere sich in Vollmontur verstecken und den Hund vorschicken um zu sehen ob da wer ist, finde ich das daneben.

Zum Sport; verbellen täte reichen, oder nicht? (für mich schon)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151523/#151523Sun, 08 Mar 2009 20:10:35 +0100 Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> Ich dreh den Spiess mal um. Bisher musste ich mich rechtfertigen warum ich dagegen bin, jetzt möchte ich wissen was euch daran gefällt. Vielleicht lerne ich noch dazu:P

Mich würde eher Deine Intention interessieren?
Wie genau stehst Du überhaupt zu diesem Sport?
Bist Du eher negativ eingestellt und diskutierst Du nur um der Diskussion willen oder lehnst Du generell den VPG-Sport ab?
Dann hätte man zumindest eine Basis zur Diskussion!
Das wäre doch ein faires Angebot, oder?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151493/#151493Sun, 08 Mar 2009 19:45:32 +0100
Habe mir auch alle Beiträge sehr genau durchgelesen und habe 1 Stunde meines Lebens dafür gebraucht und es waren tolle Antworten dabei von Leuten die selber im VPG arbeiten. Auch etwas schwer tue ich mir mit den Antworten vom werten Dipl.Tierpsychologe, nicht weil ich sie nicht gut finde oder sonstiges, aber werter Her Psychologe, ich finde es toll das sie so viel wissen und so, aber was ich einfach "zeitgemäß" finden würde wäre, wenn sie ihre Antworten so schreiben würden das Otto-normal Verbraucher auch weiß wovon die Rede ist, ich konnte teilweise die Worte nicht mal aussprechen die sie benutzen (kann man das ganze Kauderwelsch auch verdeutschen, so das ein nicht-Tierpsychologe es verstehen kann?).

Gut, und nun mal zum VPG!
Ich hatte mal einen Schäferhund der im, damals noch, Schutzhundesport gearbeitet wurde, nicht von mir, aber er wurde es. Dieser Hund war das sozialste, bravste und immer 100% abrufbarste Tier was ich je hatte. Und ich weiß, das ich irgendwann selber Lust darauf habe diesen Sport auszuüben, denn ich habe nie schlechte Erfahrungen gemacht mit Hunden die darin ausgebildet wurden.
Und ob ich es zeitgemäß finde, könnt ihr ja oben nachlesen :)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151439/#151439Sun, 08 Mar 2009 17:07:16 +0100 Original von Dog-instructor:
>
> Wäre besser, wenn du deine Bücher verbrennst

Ein Philosoph schrieb schon vor dem dritten Reich; wer Bücher verbrennt, verbrennt auch Menschen. Ich denke wir müssen nicht weiter über verbrennen reden.

Ich lese aber gerne nochmalig die Beiträge durch.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151406/#151406Sun, 08 Mar 2009 15:06:44 +0100 VG Dog-instructor]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151333/#151333Sun, 08 Mar 2009 11:59:09 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151294/#151294Sun, 08 Mar 2009 09:59:23 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151282/#151282Sun, 08 Mar 2009 09:08:27 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151248/#151248Sun, 08 Mar 2009 06:30:21 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151152/#151152Sat, 07 Mar 2009 20:21:25 +0100 Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> > Original von smooth:
> >
> > Hi,
> > passt diese schon sehr veraltete Hundesportart überhaupt noch in die heutige Zeit?
>
> Definiert sich nach der Gesellschaft, ob es als Tradition begriffen wird.

Was ist hieran falsch?

>
> > Mittlerweile hat sich zwar der Name geändert von Schutzhundeprüfung auf Vielseitigkeitsprüfung, aber ansonsten ist doch alles so geblieben. Es ist immer noch ein Sport speziell für Hunde ab einer bestimmten Körpergröße, die keine Beißhemmung haben.
>
> Gefährliche Aussage, denn ein sozial-kompetenter Hund, soll und muss - was auch in der Ontogenese physiologisch durch Lernprozesse erlernt wird - eine Beisshemmung entwickeln. Ein Hund ohne Beisshemmung muss zwangsläufig als "impulsgestört" klassifiziert werden.

Das wird dir jeder Verhaltensbiologe sagen, dass die Beisshemmung relevant ist.

>
> > Sind Hunde, die in dieser Sportart ausgebildet werden, im Alltag noch zu gebrauchen? Oder werden diese Hunde nur als Sportgerät verwendet und ansonsten weggesperrt?
>
> Es ist auch unabhängig dieser Sportart chic einen Hund als emotionales Nutzier und Sportgerät zu halten. Ob und wie diese Hunde im Alltag bestehen können ohne Distress zu erleiden, oder die biotische und abiotische Umwelt zu gefährden, hängt von mehreren Faktoren ab.

Was soll daran falsch sein? Ich beziehe mich auch auf andere Sportarten und dass der Hundehalter da mitwirkt ob es gelintgt oder misslingt.

>
> Spannend ist, dass diese Sportart von einer einzigen Übung sich nährt; dem Zubeissen. Beim Agility ist es possibel, ein Hindernis zu verändern, beim SanH ebenfalls, doch sobald das Zubeissen durch Bellen substituiert wird, kommen die Fluchworte. Dies lässt mich vermuten, dass es nur um das Beissen geht und nicht wie viel gesagt, um des Sportes willen und der Sportlichkeit.

Also könntet ihr auf das Zubeissen verzichten. Was ihr könntet wenn es falsch ist was ich schreibe.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/151115/#151115Sat, 07 Mar 2009 18:31:52 +0100 Ich mag keine Vorurteile. Wie schon gesagt ich würde mich nie in das Thema Agility einmischen, weil ich eben keine Ahnung von diesem Sport habe. Schade, dass beim Thema VPG immer gleich alle meinen, sie wüssten genau um was es geht.
Ich betreibe diesen Sport jetzt schon seit 20 Jahren, führe Hunde der verschiedensten Rassen und keiner meiner Hunde hat je bei der Ausbildung Schaden genommen. Die Ausbildungsmethoden haben sich gewandelt, man braucht seinen Hund nicht zu verprügeln um eine Prüfung zu bestehen. Im Gegenteil nirrgendwo sonst wird so viel Wert auf einen freudigen Teampartner gelegt wie im VPG Berech. Meine Hunde waren nie aggressiv oder bissig und hatten auch niemals gesundheitliche Probleme die auf den Sport zurück zu führen wären. Natürlich können sich Hunde beim VPG Sport verletzen, aber das können sie auch im Feld beim Spaziergang oder bei THS oder Agility.
Die Hunde aus dem VPG Bereich haben meist einen sehr guten Grundgehorsam und sind auch tolle Familienhunde.
Für mich ist der Sport eine sehr gute Möglichkeit meinem Hund eine sinnvolle Aufgabe zu bereiten und ihn körperlich auszulasten. Mir macht es Spaß mit meinem Partner Hund zu arbeiten und auch für mich ist es ein Ausgleich zum Alltag.

LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/150929/#150929Sat, 07 Mar 2009 11:04:33 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/150669/#150669Fri, 06 Mar 2009 11:56:19 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/150516/#150516Thu, 05 Mar 2009 20:52:16 +0100 Ohne worte!!! ;-((
Lohnt sich nicht darüber mit Dir zu Diskutieren!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/150470/#150470Thu, 05 Mar 2009 19:01:56 +0100 Original von smooth:
>
> Hi,
> passt diese schon sehr veraltete Hundesportart überhaupt noch in die heutige Zeit?

Definiert sich nach der Gesellschaft, ob es als Tradition begriffen wird.

> Mittlerweile hat sich zwar der Name geändert von Schutzhundeprüfung auf Vielseitigkeitsprüfung, aber ansonsten ist doch alles so geblieben. Es ist immer noch ein Sport speziell für Hunde ab einer bestimmten Körpergröße, die keine Beißhemmung haben.

Gefährliche Aussage, denn ein sozial-kompetenter Hund, soll und muss - was auch in der Ontogenese physiologisch durch Lernprozesse erlernt wird - eine Beisshemmung entwickeln. Ein Hund ohne Beisshemmung muss zwangsläufig als "impulsgestört" klassifiziert werden.

> Sind Hunde, die in dieser Sportart ausgebildet werden, im Alltag noch zu gebrauchen? Oder werden diese Hunde nur als Sportgerät verwendet und ansonsten weggesperrt?

Es ist auch unabhängig dieser Sportart chic einen Hund als emotionales Nutzier und Sportgerät zu halten. Ob und wie diese Hunde im Alltag bestehen können ohne Distress zu erleiden, oder die biotische und abiotische Umwelt zu gefährden, hängt von mehreren Faktoren ab.

Spannend ist, dass diese Sportart von einer einzigen Übung sich nährt; dem Zubeissen. Beim Agility ist es possibel, ein Hindernis zu verändern, beim SanH ebenfalls, doch sobald das Zubeissen durch Bellen substituiert wird, kommen die Fluchworte. Dies lässt mich vermuten, dass es nur um das Beissen geht und nicht wie viel gesagt, um des Sportes willen und der Sportlichkeit.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/150266/#150266Thu, 05 Mar 2009 10:04:58 +0100 Es wird wie überall immer Schwarze Schafe geben,aber von denen lassen wir den Sport nicht schlecht machen!!! Gelle ;-))))]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/149904/#149904Wed, 04 Mar 2009 13:31:25 +0100
Ich gehe mit meinen Rottweilern trotz VPG ganz normal Gassi, auch mit anderen Hunden und anderen Leuten. Wieso sollten meine Hunde auf diese Leute losgehen, wie hier anfangs behauptet wurde oder gar einen Maulkorb tragen? Beide Hunde haben den Wesenstest und daher Maulkorb/Leinenbefreiung. Die Beute- und Triebsituation ist doch in Abt. C eine völlig andere, als beim Gassi-gehen.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/148771/#148771Mon, 02 Mar 2009 09:25:40 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/147426/#147426Fri, 27 Feb 2009 19:00:29 +0100
Viell. ist das mit den Malis nicht richtig rübergekommen *grübel* Ich wollte damit nur zeigen, daß auch triebstarke VPG-Hunde sehr gute und angenehme Familienhunde sind, mit denen man im Alltag keine Probleme hat. Wie gesagt Voraussetzung fair gearbeitete Hunde, bei normalen Menschen ;-) da ja anscheinend bei VPG-Hunden gerne die schwarzen Schafe als Durschnitt bei Nicht-VPGlern angeführt werden. Und schwarze Schafe hab ich auch schon beim Agi-Training erleben können *grml*]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/147417/#147417Fri, 27 Feb 2009 18:42:02 +0100 Das Problem ist glaube ich das leider einige Hundehalter es ganz toll finden wenn ihre Hunde nach vorne gehen. Leider selbst schon erlebt wie mirjemand mit geschwollener Brust erzählt hat, das sein Hund schon zigtausend € Personenschaden angerichtet hat. Mir blieb da die Luft weg!!! Was ich sagen möchte ist das eigentlich nicht die Sportart in Verruf kam sondern die Leute die einfach die falsche Einstellung haben oder hatten, die das Tier tatsächlich als Sportgerät sehen und die kein Problem damit haben, es herzugeben wenn es die Leistung nicht bringt oder nicht mehr bringt. Das finde ich sehr schade da ich bemerkt habe das es eine tolle Sportart ist! Vor allem kann ich einen wahnsinns Nutzen für den Alltag herausziehen. Bei mir ist es so.
Wir hatten letztes Jahr 100Jahrfeier auf dem Platz. Es wurden tolle Vorführungen gezeigt! Interessant war die Aufklärung über das VPG. Auch sehen zu können was passiert, wenn der Hund geschickt wird und der Ärmel fliegt weg! Die Hunde haben gestutzt ähh wer spielt jetzt mit mir??? Dann geh ich halt mal zum Ärmel aber der bewegt sich ja gar nicht mehr?? Diese Erfahrung hat mich zum VPGler gemacht da diese Helfer weiterin Familien/Begleit und Sofahunde haben möchten!!!!
"DIES IST ZEITGEMÄß"
Aber diese Hp sind leider sehr rar!Vor allem wenn man dann mit anderen VPGlern spricht, die diese Trainingsmethode kennen vor allem die Einstellung der Helfer und Trainer wird man von oben herab belächelt!!! Tut weh aber ist einfach so!!!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146674/#146674Thu, 26 Feb 2009 10:15:55 +0100 Was kann zeitgemäßer und sinnvoller sein als eine gute Teamarbeit von Hund und Hundeführer, die gleichzeitig dazu beiträgt auch einen großen Hund immer und in nahe zu jeder Situation unter Kontrolle zu haben ?

LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146621/#146621Thu, 26 Feb 2009 07:58:07 +0100
@klausi: über dogdance etc wird keine wissenschaft draus gemacht, da dies in anderen themen schon zu genüge bearbeitet wurde, siehe zb preydummy thread.
dies nur mal so am rande.

nun denke ich aber auch, dass keine andere sportart so in verruf geraten ist, wie vpg.

ich persönlich mache sehr gerne vpg und freue mich,wenn meine hunde spaß daran haben. aber es gibt eben auch die meinungen, dass vpg hunde scharf machen würde. dies trifft meiner meinung nicht auf hunde zu, die richtig gearbeitet wurden. dabei geht es mir jetzt nicht speziell um vpg, sondern darum, dass hunde in jeder sportart falsch ausgebildet werden können. meine hunde haben spaß an der beutearbeit, würden aber niemals (mein freund ist mein schutzdiensthelfer) meinem freund oder sonst einem Menschen etwas tun.

in diesem Sinne
nen schönen Abend
Liebe Grüße Nati]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146538/#146538Wed, 25 Feb 2009 22:08:12 +0100
Ja, ja...die "bösen" Rottis :-D Leider hatte meine Hündin keinerlei Beutetrieb und Wehrtrieb kam/kommt für mich nicht in Frage. So haben wir auf Rettungshund umgesattelt. Fährte alleine wäre ihr und mir zuwenig gewesen.

@Buffely

Du sagst es. Es fehlt der Nachwuchs bei guten Helfern. Vorallem jene, die alle Rasse arbeiten können. Ein Mali ist kein Rotti und ein DSH ist kein Dobi.

Eine Freundin von mir züchtet Malis und sie und ihr Mann starten sogar bei VPG-Weltmeisterschaften. Obwohl ihr Mann früher noch mit aversiven Methoden gearbeitet hat, hat er inzwischen selber gemerkt, daß es auch ohne geht. Sogar viel besser, wie er heute zugibt.
Und ehe ich es vergesse...sie hat ein kleines Kind und geht jeweils mit 2 Malis und Kinderwagen spazieren. Jeder kann die Hunde streicheln, keiner der Hunde pöbelt andere an etc.

Solange ein Hundesport BEIDEN, also Mensch UND Hund, Freude bereitet und der Mensch seinen Sportpartner fair behandelt, ist jede Sportart zeitgemäß.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146502/#146502Wed, 25 Feb 2009 21:08:25 +0100 Solange Nachfragen bei dem Hundeplatz zu einer Sportart da sind, sind sie Zeitgemäß!
Nur sind bei vielen HP die Teilnehmerzahlen rückläufig!!! Das liegt mit Sicherheit daran das langsam das frühere Denken ausstirbt,(Gott sei Dank) Mit Zwang bzw. Starkzwang zu arbeiten. Die heutige Ausbildung geht immer mehr dazu ohne Druck und Zwang zu Arbeiten. Damit hat natürlich auch wieder der ein oder andere ein Problem vor allem da man der Meinung ist das der Hund dann nicht zu der gewünschten Leistung kommt.
Vor allem fehlt aber,- Denk ich- der Nachwuchs an Helfern. Vor allem die Gut sind!!!!!!

Die Rasse sollte eigentlich egal sein! Sie ist nicht mehr egal wenn man großen Sport betreiben möchte!
Ich habe Gott sei Dank ein Platz gefunden der tolle Helfer, super Ausbilder und tolle Hunde mit Besitzer hat.
Ich war übrigens eine, die vor 2 Jahren jemand ins Gesicht gesprungen wäre der Behauptet hätte, das ich demnächst mit meinem Hund VPG betreiben würde. (Er wurde vom Vorbesitzer auf Wehr gearbeitet und griff alles an was ihn ansprach; "Um so schneller ich nach vorne gehe um so schneller hab ich meine Ruhe"sein Motto)
Durch das VPG wurde er kontrollierbarer vor allem aber etwas selbstsicherer und das wichtigste es macht uns beiden riesen Spaß!!!!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146445/#146445Wed, 25 Feb 2009 20:12:14 +0100 Original von smooth:
>
> Hi,
> passt diese schon sehr veraltete Hundesportart überhaupt noch in die heutige Zeit?
> Mittlerweile hat sich zwar der Name geändert von Schutzhundeprüfung auf Vielseitigkeitsprüfung, aber ansonsten ist doch alles so geblieben. Es ist immer noch ein Sport speziell für Hunde ab einer bestimmten Körpergröße, die keine Beißhemmung haben. Sind Hunde, die in dieser Sportart ausgebildet werden, im Alltag noch zu gebrauchen? Oder werden diese Hunde nur als Sportgerät verwendet und ansonsten weggesperrt?
> LG Gaby


DAS war die Ausgangsfrage des Themenstarters. Mittlerweile hab ich den Eindruck gewonnen, das es nur noch darum geht wer das letzte Wort hat.

In Anlehnung an die Frage des Themenstarters werde ich jetzt in den anderen Hundesportarten ebenfalls mal eine Frage in der Art stellen.

Agilitiy: Ist der neumodische Kram sinnvoll für den Hund? Lastet es den Hund aus durch irgendwelche Stängchen und über Stege zu rennen?

Dogdance: Ist es artgerecht einen Hund zum Affen zu machen wenn man sich mehr oder weniger im Takt bewegend auf einer Bühne präsentiert?

Ich könnte die Liste beliebig fortsetzen.
Komisch das keiner bei den anderen Sportarten so eine Wissenschaft draus macht wie hier.
Kann man nicht einfach nur einer Sportart nachgehen nur weils dem Hund und Halter Spass macht?
Das gewisse Regeln eingehalten werden müssen ist notwendig um im Wettbewerb auch vergleichen zu können.
Wenn ich zum HuPla komme, wird mein Dicker von der BC´s angeraunzt und angeblafft obwohl er nie Anstalten gemacht hat sich mit einem von denen zu prügeln. Im Gegenteil, meiner ist trotz den Anfängen in der VPG-Ausbildung wahrscheinlich der sozialste und verträglichste Hund auf dem Platz, obwohl oder vielleicht gerade weil er ein Rotti ist.
VPG macht den Hund scharf und bissig? (war auch mal ein These)
Warum in aller Welt kann ich bei uns keinen Agility-Hund anfassen ohne befürchten zu müssen das er mich beisst?
Meiner ist der Liebling aller aufm Platz und jeder kann ihn knuddeln und streicheln.
Aber ja, durch das VPG "richte" ich ihn ja ab und hetze ihn auf Menschen.
Die Eingangsfrage ist eigentlich eine Farce und dient nur zu einem: Streit um jeden Preis.
Bin mal gespannt ob das mal einer merkt.
Es ist eigentlich schon alles gesagt worden. Jeder hat dazu eine Meinung. Soll jetzt auf Teufel komm raus "Zwangsmissioniert" werden?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146364/#146364Wed, 25 Feb 2009 18:36:35 +0100
> Original von Bijou:
>
> Halbwissen und Vermutungen argumentieren kann. Zu Anfang dieses Themas konnte ich feststellen, dass "Dipl.Tierpsychologe" nicht einmal die Prüfungsordnung kennt und über den Aufbau im Beutebereich scheint er auch nicht viel zu wissen. Wenn jemand behauptet, dass man die Abt. C nicht in einem Beutespiel aufbauen kann, dann hat er noch nie einen solchen Aufbau gesehen. > LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146137/#146137Wed, 25 Feb 2009 12:35:55 +0100
ich bin von solchen Textzitaten mehr als irritiert...ein Zusammenhang erschließt sich nur schlecht.

Ich bitte darum, dass die Beiträge für alle verständlich und nachvollziehbar gefasst werden.

Danke!

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146103/#146103Wed, 25 Feb 2009 11:33:19 +0100 Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> Und warum gibt es Windhunde im Mantrailing obschon sie nicht hierfür gezüchtet wurden, warum kann ein Phalene im VPG geführt werden auch wenn er nicht hiefür gezüchtet wurde? Eben, es sind allgemeine Traits.
>
> Und bei Redog werden sehr viele Mischlinge und Rassen genommen, da es nicht rassetypisch ist, mit viel Freude Menschen zu suchen.:D
>
> Geringe Heritabilität bezieht sich darauf, dass es gering ist und nicht nicht ist.
> Durch Inzestzucht (Linienzuch), durch genetische Fixierung, dank Homozygotie, dank Population-Sire, durch Flaschenhals konnte eine genetische Verarmung herbeigeführt werden, sodass die Allelfrequenz in der Rasse hoch ist für ein bestimmtes Merkmal. Das bedeutet keinesfalls dass diese Rasse ein Patent auf dieses Merkmal hat, nur kommt es dort häufiger vor. Wer abseits von Wunschdenken, wissenschaftlich vergleichbar Hundeverhalten beobachtet, erkennt dass alle Hunde Hunde sind, es aber Unterschiede in der Qualität, Quantität, Frequenz, Amplitude gibt.
>
> Zig Jahre Berufserfahrung sind noch keine wissenschaftliche Arbeit. Ein Krankenpfleger ist nach 20 Berufsjahren noch kein Arzt und ein Trainer mit 18 Berufsjahren kein Wissenschaftler und somit liegen keine evidenz-basierten Grundlagen vor.:)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146098/#146098Wed, 25 Feb 2009 11:30:41 +0100 Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> > Original von Indiana:
> >
> > @Dipl. Tierpsychologe. Mein Frage an dich waere dann:" Warum wird uns das Triebkonzept wie du es so sagst in der Ausbildung zum Basistrainerschein so vermittelt und warum steht es in den dazugehoerigen Sachkundeordner der vom swhv ausghaendigt wird an die Trainer so drinne, wenn es wie du sagst nach Lorenz nicht stimmt?" Wird uns dann falsches gelehrt???
>
> Das Triebkonzept nach Konrad Lorenz sieht vor, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt ein bestimmtes Verhalten auftreten muss, weil aktionsspezifische Energie immer geliefert wird. So häuft sich die Energie an und das Verhalten lässt sich leichter auslösen. (Triebstau nennt ihr das).
>
> Tatsache ist, dass Hunde die lange Zeit nicht mehr "zubeissen" durften, keine signifikant höhrere Energie oder signifikant leichter, schneller das Verhalten zeigten. Wenn der Hund motiviert ist und warten musss, kann es passieren dass er sich mehr und mehr erregt in dieser Situation. Hat aber mit seiner Erwartungshaltung und seinem Lernen zu tun.
>
> Leider wird in den Hundeschulen immer noch uraltes Wissen gelehrt, was längstens aus den Lehrbüchern verschwunden ist. Die neuen Begriffe sind; Emotion, Motivation, externale / situationale Variable, internale / dispositionale / organismische Variable, Handlungsbereitschaft, Reaktionsbereitschaft.
>
> In den SKG-Unterlagen wird das nicht mehr gelehrt. Das Triebkonzept wurde mittlerweile überarbeitet, unter www.hundemagazin.ch kannst "Hundeverhalten das Lexikon" bestellen, dort ist es drinn!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146097/#146097Wed, 25 Feb 2009 11:29:36 +0100


> Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> Da in der Schweiz neu, für diesen Hundesport die Trainer eine Ausbildung nachweisen müssen, die Hundeschule sich anerkennen lassen muss um diesen Hundesport betreiben zu dürfen, kann ich damit leben.
>
> Finde es aber unnötig, dass der Hund einem Menschen hinterher soll und in den (gut wattierten) Arm beissen soll.
>
> Eine genetisch determinierte Motivation gemäss dem Triebkonzept Lorenz, ist so nicht vorhanden.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146095/#146095Wed, 25 Feb 2009 11:29:16 +0100 Original von Bijou:
>
> Mir ist es leider auch noch nicht gelungen einen perfekten Hund zu züchten, dennoch denke ich aus einigen Arbeitslinien eher einen, für mich gut veranlagten Hund zu finden als in einer "Schönheitszucht". Eben weil die Natur immer noch ein Wörtchen mit zu reden hat, ist das mit der Hundezucht nicht immer ganz so einfach. Klar auch der Umgang und die Aufzucht spielen in der Wesensentwicklung eine sehr wichtige Rolle.

Hab ich was Anderes gesagt? Nein.

>
> Wenn man aber darüber diskutieren möchte ob VPG noch zeitgemäß ist, sollte man doch schon mal einen Hund im VPG Bereich ausgebildet haben, finde ich , weil man ansonsten immer nur mit Halbwissen und Vermutungen argumentieren kann.

Du redest also nur über Dinge die selber tust? Dann solltest du dir überlegen nicht mehr über Politik, Geschichte und Anderes zu reden:D

>
>Zu Anfang dieses Themas konnte ich feststellen, dass "Dipl.Tierpsychologe" nicht einmal die Prüfungsordnung kennt und über den Aufbau im Beutebereich scheint er auch nicht viel zu wissen.
>

Aha, ach was (von Bernhard Victor Christoph Carl von Bülow alias Loriot).

>
>Wenn jemand behauptet, dass man die Abt. C nicht in einem Beutespiel aufbauen kann, dann hat er noch nie einen solchen Aufbau gesehen.
>

Wann bitte habe ich das behauptet, ich war an anderer Stelle der Auffassung, dass zuerst die Abteilung B Unterordnung aufgebaut werden sollte. Über Futterverstärkung habe ich hier nichts geschrieben das waren Andere.

>
>Wir machen das aber jede Woche in unserem Verein und ich selbst führe sehr erfolgreich eine Hündin die genau so aufgebaut worden ist und zwar haben wir die Ausbildung sehrwohl schon im Welpenalter begonnen. Genau diese Art der Ausbildung ist zeitgemäß!
>

*freu*

>
> Das Grundwesen meiner Hündin wurde durch die Ausbildung nicht beeinflußt, sie ist immernoch genau so freundlich wie vorher. Im Gegensatz zu vielen anderen Hunden zeigt sie aber einen sehr guten Gehorsam beim tägl. Spaziergang. Auch das ist ein Umstand den meine Hunde im Rahmen ihrer Ausbildung erlernen.
>
> LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146090/#146090Wed, 25 Feb 2009 11:22:03 +0100 LG Maik]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146079/#146079Wed, 25 Feb 2009 11:10:44 +0100 Wenn man aber darüber diskutieren möchte ob VPG noch zeitgemäß ist, sollte man doch schon mal einen Hund im VPG Bereich ausgebildet haben, finde ich , weil man ansonsten immer nur mit Halbwissen und Vermutungen argumentieren kann. Zu Anfang dieses Themas konnte ich feststellen, dass "Dipl.Tierpsychologe" nicht einmal die Prüfungsordnung kennt und über den Aufbau im Beutebereich scheint er auch nicht viel zu wissen. Wenn jemand behauptet, dass man die Abt. C nicht in einem Beutespiel aufbauen kann, dann hat er noch nie einen solchen Aufbau gesehen. Wir machen das aber jede Woche in unserem Verein und ich selbst führe sehr erfolgreich eine Hündin die genau so aufgebaut worden ist und zwar haben wir die Ausbildung sehrwohl schon im Welpenalter begonnen. Genau diese Art der Ausbildung ist zeitgemäß!
Das Grundwesen meiner Hündin wurde durch die Ausbildung nicht beeinflußt, sie ist immernoch genau so freundlich wie vorher. Im Gegensatz zu vielen anderen Hunden zeigt sie aber einen sehr guten Gehorsam beim tägl. Spaziergang. Auch das ist ein Umstand den meine Hunde im Rahmen ihrer Ausbildung erlernen.

LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/146002/#146002Wed, 25 Feb 2009 07:57:56 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145616/#145616Tue, 24 Feb 2009 11:58:36 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145606/#145606Tue, 24 Feb 2009 11:11:09 +0100 Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> > Original von Klausi:
> >
> >....
> >Wobei man aber auch weiß, daß das meiste Genpotential von der Hündin und
> >nicht vom Rüden kommt. Aber auch hier spricht die Natur ein Wörtchen mit.
>
> Naja, mathematisch-statistisch sind es 50% zu den Eltern, 25% zu den Grosseltern. ......
> Jo, :D

Beiden Großeltern? "Väterlicher- UND Mütterlicherseits?" sonst fehlen ja 25 % *unschuldig guck* ;-)

David, es war nur ein einfaches Beispiel. Ich wollte keine wissenschaftlich korrekte Abhandlung daraus machen. Ich wollte nur aufzeigen wie unsinnig die gegenseitige "Ich hab aber Recht" Diskussion wieder auf den Punkt bringen (sofern es den je geben wird *gggg*)
Wenn ich Dir schon mal die Stange halte...............(*ups* hoffentlich versteht das niemand falsch :-D ) dann versuch doch net noch einen drauf zu setzen. ;-)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145287/#145287Mon, 23 Feb 2009 18:39:47 +0100 Original von Klausi:
>
> Z.B.:HD/ED beide Elterntiere frei, dann ist die WAHRSCHEINLICHKEIT gesunde >Welpen zu bekommen relativ groß, allerdings kann in dem Wurf auch durchaus >einer dabei sein den es "erwischt". Genauso ist es mit der Triebveranlagung.

HD zählt zu den Schwellenmerkmalen, bedeutet, dass sie zwar sichtbar als Merkmal sind, bei genetischer Analyse aber nicht den Mendelschen-Gesetzen unterstehen (erst bei Überschreiten einer durch die Umwelt beeinflussten Schwelle treten sie in Erscheinung), deswegen kommt es zu komischen Situationen.

>Wobei man aber auch weiß, daß das meiste Genpotential von der Hündin und
>nicht vom Rüden kommt. Aber auch hier spricht die Natur ein Wörtchen mit.

Naja, mathematisch-statistisch sind es 50% zu den Eltern, 25% zu den Grosseltern. Bei Haploidie und Polyploidie (du hast einen Chromosomensatz von Mutti und Vati, das nennt sich diploid, liegt nur einer vor = haploid und liegen mehrere vor = polyploid) kann es Abweichungen geben. Bei den Bienen ist der Mann haploid und die Frau diploid, entsteht nun eine Tochter, so hat die vom Vater weniger Erbmaterial als von der Mutter, dort stimmt dann deine Aussage.

> Wenn es um die Ausgangsfrage (ISt VPG noch zeitgemäß?) geht, wird es aufgrund unterschiedlicher Einstellungen und Meinungen nie zu einem gemeinsamen Konsens kommen, wenn es aber nur noch darum geht wer jetzt mehr Recht hat oder wer am Ende (was auch immer ) gewinnt dann ist die derzeit geführte Diskussion eigentlich absurd.

Jo, :D]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145256/#145256Mon, 23 Feb 2009 17:43:52 +0100 Original von Bijou:
>
> Sorry, aber die Arbeit im Sicherheitsdienst hat wohl überhaupt nichts mit VPG Sport zu tun.
> Wenn ich keine Ahnung von einer Sportart habe, tue ich auch nicht so als ob.
> .....
> LG Dagmar

Sorry Dagmar,
aber so langsam artet das Ganze in einen Schlagabtausch aus: Meine Meinung ist besser als Deine!
Das ist nicht wirklich eine Diskussion darüber ob VPG noch zeitgemäß ist.
Zum einen muss ich für den Psychologen mal eine Lanze brechen und sagen, das er von seinem Standpunkt und seiner Erfahrung wohl nicht so ganz unrecht hat. Du kannst noch so tolles Gen-Material in den Elterntieren haben, so geht doch die Natur ihren ganz eigenen Weg.
Z.B.:HD/ED beide Elterntiere frei, dann ist die WAHRSCHEINLICHKEIT gesunde Welpen zu bekommen relativ groß, allerdings kann in dem Wurf auch durchaus einer dabei sein den es "erwischt". Genauso ist es mit der Triebveranlagung. Wobei man aber auch weiß, daß das meiste Genpotential von der Hündin und nicht vom Rüden kommt. Aber auch hier spricht die Natur ein Wörtchen mit.
Ob der Psychologe jetzt einen Hund im VPG oder im Sicherheitsdienst geführt hat ist völlig unerheblich, da letztlich die Frage war ob er überhaupt schon mal einen Hund geführt hat oder nur ein reiner Theoretiker ist. Dem ist offensichtlich NICHT so. Er HAT Erfahrung.

Wenn es um die Ausgangsfrage (ISt VPG noch zeitgemäß?) geht, wird es aufgrund unterschiedlicher Einstellungen und Meinungen nie zu einem gemeinsamen Konsens kommen, wenn es aber nur noch darum geht wer jetzt mehr Recht hat oder wer am Ende (was auch immer ) gewinnt dann ist die derzeit geführte Diskussion eigentlich absurd.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145196/#145196Mon, 23 Feb 2009 15:36:15 +0100 Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> > Original von Bijou:
> >
> > > Beutetrieb kann man fördern, aber die genetische Veranlagung des Hundes entscheidet am Ende darüber wie energisch der Hund um seine Beute kämpft.
>
> Erblichkeit (Heritabilität) von Verhalten!
> -Schusssicherheit 0.23
> -Schärfe 0.10
> -Schutztrieb 0.09
> -Härte 0.14
> -Temperament 0.17
>
> Ein grosser Unterschied zwischen Traum und wissenschaftlicher Realität.
>
> >
> > LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145131/#145131Mon, 23 Feb 2009 14:30:45 +0100 Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> Nur weil ein Hund "triebig" sich an der Leine erwürgt, bellt, hinterherrennt oder sonstwas, ist dies nicht gleich zu verstehen mit "es ist angeboren". Es ist durchaus möglich dass eure Hunde sehr eifrig am Arbeiten sind und "triebig" sind, nur hat dies sehr viel mit
> -Erziehung
> -Ausbildung
> -individuelle Bewertung (ein Schosshund würde verzogen klassiert, der Polizeihund als arbeitsam)
> -Milieu
> zu tun.
> Ja ich halte mich an wissenschaftliche Grundlagen, so kann ich unnötige Eristik vermeiden da ich ein Fundament habe dass nicht narrativer Bauart entspring.
> Aber warum ich so angegiftelt werde, nur der Wissenschaft wegen.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145129/#145129Mon, 23 Feb 2009 14:29:31 +0100 Original von Bijou:
>
>
> Natürlich trägt die Genetik einen entscheidenen Teil dazu bei, welche Eigenschaften der Hund haben wird oder nicht. Das Wesen eines Hundes entsteht teils durch die genetisch mitgegebenen Eigenschaften und zum anderen Teil durch die Erfahrungen die der Hund wärend seiner Aufzucht und/ oder Ausbildung gemacht hat. Das äußere Erscheinungsbild kann also ganz sicher auch vom Menschen stark beeinflusst werden, trotzdem hat der eine Hund von Natur aus mehr Beuteverhalten als der andere. Hier kann man schon recht früh beim Welpen große Unterschiede feststellen. Hier zeigt sich, dass nicht jeder Hund für jede Sportart in Frage kommt.
>

Hab ich was Anderes gesagt? Nö, sondern dass die Heritabilität gering ist.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145124/#145124Mon, 23 Feb 2009 14:23:57 +0100 Zuerst wird der Hund im Schutzhundesport geführt (was ich heuer bereue) und dann wird die Level 2 Prüfung gemacht.

Welpentests sind falsiviziert (wiederlegt) worden.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145121/#145121Mon, 23 Feb 2009 14:22:26 +0100 Wenn ich keine Ahnung von einer Sportart habe, tue ich auch nicht so als ob.
Ich habe z. B. noch nie Agility gemacht, würde mich auch nie in eine Diskussion darüber einlassen, weil ich schlicht und ergreifend keine Ahnung habe, um was es bei dieser Sportart geht.
Komisch, dass es so viele "Experten" zum Thema VPG gibt die zwar gar nicht wissen um was es geht, aber gern immer ihren Senf dazu geben.
Ich lese auch gern Bücher und verschlinge jedes neue Video, was mir vielleicht in meiner Arbeit mit Hunden gewinnbringend erscheint, aber die Theorie ersetzt niemals die Praxis.

Natürlich trägt die Genetik einen entscheidenen Teil dazu bei, welche Eigenschaften der Hund haben wird oder nicht. Das Wesen eines Hundes entsteht teils durch die genetisch mitgegebenen Eigenschaften und zum anderen Teil durch die Erfahrungen die der Hund wärend seiner Aufzucht und/ oder Ausbildung gemacht hat. Das äußere Erscheinungsbild kann also ganz sicher auch vom Menschen stark beeinflusst werden, trotzdem hat der eine Hund von Natur aus mehr Beuteverhalten als der andere. Hier kann man schon recht früh beim Welpen große Unterschiede feststellen. Hier zeigt sich, dass nicht jeder Hund für jede Sportart in Frage kommt.


LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145078/#145078Mon, 23 Feb 2009 13:50:31 +0100
Wer heute noch denkt, er kommt ohne "Theorie" aus, der beschränkt sich selber aber mächtig.

Jeder so wie er mag, und "grau ist alle Theorie" ist ein guter Spruch. Aber nicht immer angebracht ;)

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145072/#145072Mon, 23 Feb 2009 13:37:59 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145067/#145067Mon, 23 Feb 2009 13:29:13 +0100 Theorie ist das Eine, die Praxis ist ausschlaggebend. Wenn ich noch keinen Hund geführt habe , kann ich so was nicht behaupten. Oder?]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145063/#145063Mon, 23 Feb 2009 13:24:49 +0100
Und bei Redog werden sehr viele Mischlinge und Rassen genommen, da es nicht rassetypisch ist, mit viel Freude Menschen zu suchen.:D

Geringe Heritabilität bezieht sich darauf, dass es gering ist und nicht nicht ist.
Durch Inzestzucht (Linienzuch), durch genetische Fixierung, dank Homozygotie, dank Population-Sire, durch Flaschenhals konnte eine genetische Verarmung herbeigeführt werden, sodass die Allelfrequenz in der Rasse hoch ist für ein bestimmtes Merkmal. Das bedeutet keinesfalls dass diese Rasse ein Patent auf dieses Merkmal hat, nur kommt es dort häufiger vor. Wer abseits von Wunschdenken, wissenschaftlich vergleichbar Hundeverhalten beobachtet, erkennt dass alle Hunde Hunde sind, es aber Unterschiede in der Qualität, Quantität, Frequenz, Amplitude gibt.

Zig Jahre Berufserfahrung sind noch keine wissenschaftliche Arbeit. Ein Krankenpfleger ist nach 20 Berufsjahren noch kein Arzt und ein Trainer mit 18 Berufsjahren kein Wissenschaftler und somit liegen keine evidenz-basierten Grundlagen vor.:)]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145045/#145045Mon, 23 Feb 2009 12:32:41 +0100
Zucht ist ein weiters Feld. Wäre ach so viel angeboren, würden nicht immer wieder Hunde aus den Linien fallen, die für ihre eigentliche Eignung untauglich sind.

Wäre es so, "Super- Hund" a mit "Super- Hund" b zu verpaaren und heraus kämen nur "Super- Hunde" - na schön wäre es.

;)

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145044/#145044Mon, 23 Feb 2009 12:30:51 +0100
Aha...sehr interessant

Nun frage ich mich schon - wenn ja nur soooo wenig vererbt wird - warum Labbis so gerne im Wasser sind und apportieren - vorallem aus Fieldtraillinien, Border - egal was Schafe, Enten, sogar die Kinder in der Familie - zusammentreiben, Windhunde der bewegten Beute hinterherjagen etc.pp Liste kann man nach Belieben verlängern ;-)

Also wenn ja eh alles nur unter 0,0irgendwas vererbert wird, wozu wurden dann verschiedene Rasse für verschiedene Aufgabengebiete gezüchtet bzw. selektiert?

Ich glaube nur das, was ich selbst erlebt habe und ich habe in 25 Jahren Hundehaltung und 18 Jahren als Hundetrainer genug triebstarke Hunde in der VPG-Arbeit, Border beim Treiben, Labrador bei der Jagd, Huskies am Trail, Windis auf der Rennbahn und beim Cursing etc. erlebt, daß ich keine Wissenschaftler brauche, die mir mit irgendwelchen Statistiken belegen wollen, daß dies alles nicht vererblich ist. ;-) Es gibt für mich nichts schöneres als einem "triebigen" Hund - egal in welcher Sparte - bei der Arbeit zu sehen.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145043/#145043Mon, 23 Feb 2009 12:24:36 +0100 -Erziehung
-Ausbildung
-individuelle Bewertung (ein Schosshund würde verzogen klassiert, der Polizeihund als arbeitsam)
-Milieu
zu tun.
Ja ich halte mich an wissenschaftliche Grundlagen, so kann ich unnötige Eristik vermeiden da ich ein Fundament habe dass nicht narrativer Bauart entspring.
Aber warum ich so angegiftelt werde, nur der Wissenschaft wegen.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145041/#145041Mon, 23 Feb 2009 12:18:10 +0100
darum geht es wohl kaum. Tatsächlich ist der Begriff "Trieb" wohl im Sprachgebrauch nicht unüblich, aber schlicht falsch. Von mir aus ;) kann ihn aber jeder weiter nutzen, dann wissen auch die meisten, wovon geredet wird.

Die hier angeführten Zahlen stimmen mit der bis heute stattfindenden Erforschung überein, die zum Thema hat: was ist angeboren, was ist erlernt.

Und wenn solche provokanten Fragen fallen wie : "du hast wohl noch nie einen Hund geführt" nur weil hier Erkenntnisse nieder geschrieben werden, könnte man ja auch fragen: "wer hat denn schon mal die entsprechenden Vorlesungen besucht, die Bücher gelesen? "

Also da bitte nicht persönlich werden, sonder mit Fakten aufwarten.

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145039/#145039Mon, 23 Feb 2009 12:08:41 +0100 an deiner Stelle würde ich nicht so viele Bücher lesen und mich auch mal praktisch mit Hunden beschäftigen, und nicht so ein theoretischen Quatsch schreiben. Das sind alles nur Zahlen und Buchstaben in deinen Büchern. Du hast bestimmt noch nie einen Hund im VPG geführt, oder ausgebildet ??!!
VG der Dog-instructor]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145024/#145024Mon, 23 Feb 2009 11:50:09 +0100
> Original von Dipl.Tierpsychologe:
>
> > Original von Bijou:
> >
> > > Beutetrieb kann man fördern, aber die genetische Veranlagung des Hundes entscheidet am Ende darüber wie energisch der Hund um seine Beute kämpft.
>
> Erblichkeit (Heritabilität) von Verhalten!
> -Schusssicherheit 0.23
> -Schärfe 0.10
> -Schutztrieb 0.09
> -Härte 0.14
> -Temperament 0.17
>
> Ein grosser Unterschied zwischen Traum und wissenschaftlicher Realität.
>
> >
> > LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145016/#145016Mon, 23 Feb 2009 11:33:57 +0100 Original von Bijou:
>
> Sorry, was wolltest Du mir bitte damit sagen????
>
> LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/145015/#145015Mon, 23 Feb 2009 11:33:08 +0100 ich möchte euch sagen ich habe einen DSH den ich mit 11Mon. erhielt.Er stammt aus einer guten Leistungszucht und dies wurde ihm zum Verhängnis. Da nur die Papiere zählten! Er wurde in meinen Worten überrannt und total überfordert. Er ist ein sehr unsicherer Hund. Er WAR Angstaggressiv hat gelernt um so schneller ich nach vorne gehe um so schneller habe ich meine Ruhe! Hatte viel Arbeit und Mühe bis ich ihn soweit hatte wie er jetzt ist. Ich war früher ein absoluter Gegner vom VPG, meine Meinung aber mit Vorbehalt komplett geändert. Mein Hund hat durch das jetzige VPG Training sein Verhalten deutlich ins positive verändert. Er ist zwar immer noch ein unsicherer Hund aber ich habe gelernt meinen Hund zu Leiten und Kontrollieren. Dies gibt im Sicherheit und dadurch wird sein Verhalten neutraler solange ich den Überblick behalte. Ich bin der Meinung ein Trieb ist mit Sicherheit erlernbar bis zu einem bestimmten Grad. Wenn einem Hund etwas Spaß macht dann hat er genug Trieb. Wir mögen auch nicht alle Erdbeereis, oder!? Mir und vor allem meinem Hund,- auf den es hauptsächlich ankommen sollte, macht es richtig Spaß. Aber nur die Ausbildungsmethode ohne Druck und Zwang. Leider ist es so das in diesem Sport der Hund als Sportgerät betrachtet wird und wenn er es nicht bringt, -wird er ersetzt!!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/144923/#144923Mon, 23 Feb 2009 06:08:56 +0100
LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/144723/#144723Sun, 22 Feb 2009 17:33:55 +0100 Original von Bijou:
>
> > Beutetrieb kann man fördern, aber die genetische Veranlagung des Hundes entscheidet am Ende darüber wie energisch der Hund um seine Beute kämpft.

Erblichkeit (Heritabilität) von Verhalten!
-Schusssicherheit 0.23
-Schärfe 0.10
-Schutztrieb 0.09
-Härte 0.14
-Temperament 0.17

Ein grosser Unterschied zwischen Traum und wissenschaftlicher Realität.

>
> LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/144637/#144637Sun, 22 Feb 2009 15:42:11 +0100 Beutetrieb kann man fördern, aber die genetische Veranlagung des Hundes entscheidet am Ende darüber wie energisch der Hund um seine Beute kämpft.

Ich glaube auch nicht, dass ein Lexikon mit Fachausdrücken beim Ausbilden eines Hundes wirklich nötig ist. Auch nicht um jemanden die VPG Ausbildung zu erläutern. Die Theorie ersetzt niemals die Praxis. :)

LG Dagmar]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/144447/#144447Sun, 22 Feb 2009 08:48:58 +0100
Ein Trieb ist etwas angeborenes und unveränderliches, als bestes Beispiel hier der Trieb der Graugans genannt, die ein Ei auch dann noch dreht, wenn man es ihr unter dem Schnabel wegnimmt. Aber der Sprachgebrauch ist eben hartnäckig.

Da man ein Verhalten eines Hundes sehr wohl beeinflussen kann, ist das also kein "Trieb".

Lieben Gruß Tina]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/142885/#142885Thu, 19 Feb 2009 09:15:45 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/142871/#142871Thu, 19 Feb 2009 08:38:08 +0100 Original von Indiana:
>
> @Dipl. Tierpsychologe. Mein Frage an dich waere dann:" Warum wird uns das Triebkonzept wie du es so sagst in der Ausbildung zum Basistrainerschein so vermittelt und warum steht es in den dazugehoerigen Sachkundeordner der vom swhv ausghaendigt wird an die Trainer so drinne, wenn es wie du sagst nach Lorenz nicht stimmt?" Wird uns dann falsches gelehrt???

Das Triebkonzept nach Konrad Lorenz sieht vor, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt ein bestimmtes Verhalten auftreten muss, weil aktionsspezifische Energie immer geliefert wird. So häuft sich die Energie an und das Verhalten lässt sich leichter auslösen. (Triebstau nennt ihr das).

Tatsache ist, dass Hunde die lange Zeit nicht mehr "zubeissen" durften, keine signifikant höhrere Energie oder signifikant leichter, schneller das Verhalten zeigten. Wenn der Hund motiviert ist und warten musss, kann es passieren dass er sich mehr und mehr erregt in dieser Situation. Hat aber mit seiner Erwartungshaltung und seinem Lernen zu tun.

Leider wird in den Hundeschulen immer noch uraltes Wissen gelehrt, was längstens aus den Lehrbüchern verschwunden ist. Die neuen Begriffe sind; Emotion, Motivation, externale / situationale Variable, internale / dispositionale / organismische Variable, Handlungsbereitschaft, Reaktionsbereitschaft.

In den SKG-Unterlagen wird das nicht mehr gelehrt. Das Triebkonzept wurde mittlerweile überarbeitet, unter www.hundemagazin.ch kannst "Hundeverhalten das Lexikon" bestellen, dort ist es drinn!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/142543/#142543Wed, 18 Feb 2009 16:12:13 +0100http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/142512/#142512Wed, 18 Feb 2009 15:33:59 +0100
Finde es aber unnötig, dass der Hund einem Menschen hinterher soll und in den (gut wattierten) Arm beissen soll.

Eine genetisch determinierte Motivation gemäss dem Triebkonzept Lorenz, ist so nicht vorhanden.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/142483/#142483Wed, 18 Feb 2009 14:34:54 +0100 Ich mache zwar kein VPG bin aber damit aufgewachsen, da mein Vater seine Hunde im VPG gefuehrt hat, ich gehoere zur Agisparte...fuer mich ist VPG auf jeden Fall Zeitgemaess und wird es auch bleiben da beim VPG ja eigentlich nur die Eigentriebe des Hundes genutzt werden wie der Beutetrieb z.B. und ueber dem verfuegt ja bekanntlich jeder Hund nur das jeder andere Sportsparte
anders ausgenutzt wird. Im VPG werden also keine Hunde zu beissern erzogen nur natuerliche Triebe gefoerdert.
Ich muss auch sagen, das ich vor 2 Jahren als ich meinen Basistrainerschein gemacht habe total angetan und begeistert von der VPG Praesentation gewesen bin, da wurde sogar mit Clicker gearbeitet, was ja nur heisst das sich diese Sportsparte auch forentwickelt hat : )]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/142475/#142475Wed, 18 Feb 2009 14:21:43 +0100 nein, du warst nicht gemeint mit dem was ich geschrieben habe. Dein Beitrag war in Ordnung. Ich gebe dir da voll recht. Aber aus meiner Erfahrung sind das Ausnahmen. Die Leute, mit denen ich zu tun habe, gehen vernünftig mit den Tieren um und bilden sie nicht zu Bestien aus. Ich meinte ein paar ältere Beiträge. Da hat mich vorallem aufgeregt, dass behauptet wurde, dass man mit VPG-Hunden nicht in die Öffentlichkeit gehen könnte, da sie ja so bösartig und ungehorsam sind.
Aber gerade diese Hunde stehen im absoluten Gehorsam, sonst könnte man den VPG-Sport gar nicht ausüben.
VG Maik]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/141321/#141321Mon, 16 Feb 2009 15:54:50 +0100
ich weiß jetzt nicht genau ob deine Äußerung auf mich gemünzt war. Ich weiß , daß der Beißarm nur Beute ist. Ich habe mich über VPG informiert. Aber die breite Öffentlichkeit weiß nicht bescheid. In deren Augen sehen die Hunde agressiv aus.

Es tut Aufklärung not und man sollte die schwarzen Schafe aussondern. Ich verurteile VPG nicht, doch sollte gerade im Umgang mit der breiten Öffentlichkeit gezeigt werden, daß die meisten. die diesen Sport betreiben tatsächlich verantwortungsbewußte Hundehalter sind.

Lg
Conny]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/141278/#141278Mon, 16 Feb 2009 13:51:41 +0100
danke für Deine Meinungsäußerung.

Ich freu mich immer, wenn ich auf Leute stoße, die VPG bzw. den Hundesport ansich nicht abstoßend finden.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/141151/#141151Mon, 16 Feb 2009 10:53:46 +0100 Ist VPG zeitgemäß ? Kann man solche Hunde in der Öffentlichkeit führen ? Wie bitte???!!!
Ich betreibe seit Jahren VPG Sport, habe etliche Prüfungen abgelegt und bin Obmann für Ausbildung VPG. Ich komme aus dem Ostteil der Republik, und stelle fest, dass bei uns vorwiegend VPG Sport betrieben wird. Ich kann bei uns nicht feststellen, dass es nachlässt mit dieser Hundesportart.
Ich habe einen Mali-Rüden, der mit viel "Eifer " arbeitet. Ich arbeite mit dem Hund, weil er Spaß daran hat und ich ihn auslasten kann und seinen Geist fördere. Um im VPG arbeiten zu können, steht an erster Stelle die GEHORSAMKEIT, denn ohne die läuft beim Schutzdienst nichts. Also warum sollte ich meinen Hund nicht in der Öffentlichkeit führen können? Ich habe einen freundlichen, aufgeschlossenen Hund, der ohne Leine im Fuß laufen kann und den man durchaus streicheln kann. Die Hunde werden auch nicht als Beißmaschinen abgerichtet. Der Beißarm ist eine Beute für den Hund, wenn der Helfer den Arm abgestreift hat, verhält der Hund sich wieder neutral, weil er ja seine Beute hat. Wir betreiben hier Sport,das ist nicht mit einem Polizeihund zu vergleichen, dort werden die Hunde auf den Mann abgerichtet, bei uns auf den Beißarm.
Also am besten vorher richtig informieren, bevor man es verurteilt.
VG Maik]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/141057/#141057Sun, 15 Feb 2009 23:51:21 +0100
Die Fotos wie ein Hund am Beißarm hängt flößen vielen Leuten Angst ein.

Ich selbst habe auf einigen Hundeplätzen beim Schutzdienst zugeschaut. Es gibt hervoragende Ausbilder und Hundeführer, die wirklich klasse Arbeit leisten. Nur leider vielen mir auch die schwarzen Schafe auf. Deren Hunde arbeiten auf dem Platz wie Soldaten, sind aber im Alltag wirklich nicht zu gebrauchen und ich möchte keinem über den Weg laufen.

Nun diese schwarzen Schafe sind wirklich nicht die Mehrzahl aber in den einzelnen Vereinen sind diese schon seit zig Jahren dabei. Mir viel auf, dass sie irgenwie Narrenfreiheit hatten. Keiner ist mit deren Arbeitsweise einverstanden aber es wird auch nicht wirklich etwas dagegen unternommen.

Um den Ruf dieses Hundesports wieder zu verbessern muß genau an diesen schwarzen Schafen gearbeitet werden.

Übrigens, auch bei allen anderen Hundesportarten gibt es Hundeführer die mit Gewalt versuchen ihren Hund zu Höchstleistungen zu animieren.

Lg
Conny]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/140821/#140821Sun, 15 Feb 2009 18:35:08 +0100 ich komme auch aus dem Bereich vom THS.Auch hier finden sich reine fanatiker die ihren Hund als
Sportgerät ansehen.So wie mann es im VPG Bereich sagt.Ich kann nur für mich sprechen,ich habe einen
Labbi der die VPG 1 Prüfung hat.Und er findet gefallen daran.Und er läuft im THS.Ich habe auch die
vorurteile gehöhrt ,wie kann ich nur sowas mit einem Labbi machen.Mein Hund geht richtig auf wenn
wir zum Arbeiten auf dem PLatz stehen.Kann aber auch sagen schwarze Schafe gibts überall.Aber ich entscheide ja was, mit meinem Hund gemacht wird .Die entscheidung treffe ich.
Wollt nur sagen das Hunde im VPG auch sehr vertäglich sind .Mann mit ihnen in der Familie lebt.Und die Ausbildung sich auch verändert.So habe ich schon gesehn das mit Clicker im VPG gearbeitet wird.
LG:Sabine]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/140594/#140594Sun, 15 Feb 2009 13:45:43 +0100
Im Diensthundewesen ist nur ein Bruchteil des genetischen Materials vorhanden, also muss man einen breiten Genpool als Zuchtbasis über Sport selektieren. Das geht aber nur über eine Sportart, die eine Vielzahl an Gebrauchshundeeigenschaften sichtbar macht. Welche Sportart, außer vielleicht das Rettungshunde- und Hütewesen, erfordert psychische und physische Belastbarkeit, Beutetrieb und Beuteaggression bei gleichzeitiger Unterordnungsbereitschaft, Nasenveranlagung, Reaktionsschnelligkeit, Umweltverträglichkeit, Selbstsicherheit und Meutetrieb?

Der VPG-Sport geht nicht zurück, er reduzierte sich zwar in den letzten Jahren bedingt durch erschwerte Haltungsbedingungen auf das gesunde Maß, das er hatte bevor er zur Mode wurde, hat aber durch die Reduktion seit diesem Jahrtausend eindeutig wieder an Qualität gewonnen. Dieser Sport war Hunden, die nicht auf entsprechende Eigenschaften gezüchtet wurden, früher verwehrt, für diese gibt es jedoch jetzt erfreulicherweise viele Alternativen. Da diese Hunde in der Überzahl sind, haben natürlich auch die neuen Sportarten mehr Zulauf, während der Schutzhundesport schon immer recht wenig Zulauf hatte.

Also ist eigentlich alles so, wie es immer war, auch die Schwätzer, die ihr Halbwissen über diesen Sport vorurteilsgeladen zum besten geben, hat es immer gegeben. Durch das Medium Internet verschaffen sie sich nur erfolgreicher Gehör. ;)

LG
Taarna]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/129267/#129267Mon, 26 Jan 2009 10:39:36 +0100 als ganz alter Schutzhundler (Beginn 1964) finde ich gut, das immer noch die VPG geführt wird.
Stimmt, wir haben noch den Wehrtrieb gefördert, wir kannten es nicht anders, und trotzdem konnten wir unsere Hunde frei laufen lassen IN DER ÖFFENTLICHKEIT. Siehe mein Beitrag in "Macht Schutzdienst aggressiv".
Ich gehe teilweise noch einen Schritt weiter und sage: Hunde, die einer der Diensthundrassen angehören, sollten VPG-Sport betreiben. Denn in der Masse sind diese tiere seit Jahrzehnten auf "Schärfe gezüchtet. IM SV müssen beide Elterntiere eine SchH oder HGH oder DH nachweisen um zur Zucht zugelassen zu werden. Ein VPG ler Hat seinen Hund dann in kritischen Situationen aber besser im Griff. Und zum Scharfmachen: auch ein Dackel kann "scharf" sein. Versuch mal einer einem Teckel den Rucksack oder Herrchens Flinte wegzunehmen wenn er sie bewacht. Àußerdem, nach Trummler sind nur Jagdhunde wirklich aggressiv, Ein Schäferhund, Rottweiler oder andere sind immer noch lenkbar, auch am Beißärmel. Der Hund "weiß", der, den ich jetzt beiße, ist Herrchens bester Kumpel, ich darf ihm nicht wirklich weh tun. In eiem Ernstfall würde die Masse der Diensthunde an die Kehle gehen um Ihren Chef zu beschützen. Ganz große Hunde wie z.Beispiel Bernhardiner (schon wieder Bernhardiner) Neufundländer, Doggen oder oder sind aufgrund Ihrer Größe und des Gewichtes für Einen Helfer nicht mehr händelbar. Außerdem hat mir schon mal ein
Rotti die Uhr am Handgelenk zerbissen, trotz Ärmel. Macht weiter so und laßt Euch nicht Euren Sport zerreden.
Noch viel Spass, der Ehemann von Eleonore &Daisy`s Dosenöffner]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/123796/#123796Fri, 16 Jan 2009 21:31:58 +0100 Habe vor etwa einem jahr mit agility angefangen und habe es aufgegeben... bin jetzt dabei vpg zu führen und kann einfach nur sagen das sich jedes trainig lohnt. Arbeite über den SV klar zum ausgleich ist uns ein bisschen parcours laufen ganz recht aber die bindung zum hund ist einfach viel stärker seitdem. ich habe vor 2jahren angefangen mich für hundesport ansich zu interessieren, denn genau da habe ich eine hyperaktive kleine labrador-münsterländer hündin gekriegt nachdem mein erster hund (DK-hündin) gestorben war. ich war heilos überfordert mit der kleinen weil sie in der pflegelphase in aggression umschlug was aber nur durch unterforderung kam. hab es damals gewagt trotz ihres übertriebenen schutzinstinktes mit ihr erstmal nur in der UO und später auch im vpg zu arbeiten... es war jetzt ein hartes jahr, nun ist sie 2meine bh steht in 2wochen an... ob wir durchkommen weiß ich nicht... aber ich kann es echt nur betonen mein hund ist jetzt eine seele von tier... ausgeglichen ausdauernt und konzentriert wenn ich arbeite...
wie man auf die aggressionsnummer von schutzhunden kommt weiß ich nicht... altes klischee aber wenn man jetzt noch in vergangenheit denkt sollte amn sich doch ehr informieren als zu urteilen... denn in kaum einem sport wird ein solches gehorsam gefordert... und das zahlt sich aus

liebe grüße]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/76375/#76375Sun, 05 Oct 2008 12:01:41 +0200 ich schließe mich auch noch an, ich hatte auch denselben eindruck wie meine vorredner.

danke,dass du es klar gestellt hast.

der DVG hat etliche vereine in denen vpg angeboten wird.
der dvg verein in dem ich bin,der bietet vpg leider nicht an, aber da ich eh jedes WE unterwegs bin zu den turnieren und auch dies jahr ein vpg seminar besucht habe, habe auch ich chancen mal mit meiner kleinen in vpg reinzuschnuppern.

jenna ist meine kleine border collie hündin und wenn sie sich so entwickelt, wie ich denke, dann möchte ich nicht ausschliessen mit ihr auch mal eine vpg1 zu laufen. wenn da nich die fährte wäre ;) bin kein mensch der gerne übern acker läuft ;) aber was ich damit sagen wollte, ich könnte mir durchaus vorstellen mit meiner border hündin auch mal im vpg zu laufen. nicht hauptsächlich, da steht definitiv ths im vordergrund.

was mich positiv stimmt ist, dass die methoden im vpg sich ändern und nicht mehr so häufig über wehrtrieb gearbeitet wird, kommt aber auch auf den helfer drauf an..

LG Nati]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/34838/#34838Mon, 26 May 2008 20:46:34 +0200 nun da kann ich mich meinen zwei Vorgängern nur anschließen. Siehst wir sind ganz friedlich :) .
Du hast Recht wenn du schreibst das wir bzw. ich gleich auf Abwehr gehe da man wirklich so oft angegriffen wird nur weil man diesen Sport ausübt.
Ich bin im swhv in der KG 11 und bei uns ist der VPG leider nicht so stark vertreten wie die anderen Sportarten aber viell. kommt bei uns ja auch ein Aufschwung. Die, die VPG bei uns machen geben jedenfalls nicht so schnell auf.
PS: Natürlich gibt es immer noch Vereine die mit den alten Erziehungsmethoden arbeiten, aber das ist meines Wissens nach nicht der Großteil.
Nur weil der VPG die älteste Sportart ist, heißt das nicht das wir uns nicht weiterentwickeln.
LG Kordula]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/34320/#34320Fri, 23 May 2008 18:20:29 +0200 auch ich hatte anfänglich den selben Eindruck wie Michi.
Schön dass dem nicht so ist, ich finde es immer sehr schade, ohne sich vorher genau zu informieren eine Sportart zu verurteilen.
Also ich komme ja aus Schleswig-Holstein, fast alle Vereine (die keine Rassehundevereine sind) gehören hier dem dvg an. Hier wird VPG/IPO noch in einem Großteil der Vereine angeboten. In der Regel mit anderen Sportarten zusammen.
Ich denke, vpg ist nicht wirklich rückläufig, die anderen Sparten werden nur stärker...
LG Schmiddi]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/34278/#34278Fri, 23 May 2008 11:03:51 +0200
tatsächlich hatte ich und auch sicherlich hier manch anderer erst einmal den Eindruck, dass Du negativ dieser Sportart gegenüber eingestellt bist.

Dein letzter Beitrag war ganz anders von dir geschrieben und in Worte gefasst und ich hatte auch nicht mehr den Eindruck, dass Du Leute "verurteilst", die diesen Sport ausüben.

Ich weiß jetzt gerade nicht in welchem Teil von Deutschland du lebst. Hier bei uns in Bayern, vorallem im Münchner Raum gibt es sehr viele Vereine, die VPG anbieten. Meistens in Verbindung natürlich noch mit THS und Agi. Wir gehören nicht zum SV sondern zum BLV(Bayrischer Landesverband für Hundesport).

Im Allgemeinen hast Du sogar recht, wenn du sagst, dass der VPG-Sport im Ganzen zurück gegangen ist. Wobei ich in unserer Gegend wieder einen "Aufschwung" beobachten kann.

Was ich zum Gassi-gehen sagen kann, so trifft man bei uns durchaus Hunde, die Im VPG oder im Dienst geführt werden und beide Arten dieser geführten Hunde zeigen sich als äußerst unproblematisch.

Ich kann es auch wieder nur als Beispiel aus unserem eigenen Rudel sagen. Es machen von unseren 6 Hunden 5 VPG. Ich kann mit allen 6en alleine Spazieren gehen und habe weniger mit ihnen zu tun als manch einer mit einem Hund.

Lg Michi]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/34250/#34250Fri, 23 May 2008 08:02:27 +0200
vielen Dank für eure ausführlichen Beiträge!

Ich möchte unbedingt betonen, dass ich dem VPG-Sport nicht negativ gegenüber eingestellt bin oder irgendwelche Vorurteile habe. Ganz im Gegenteil! Ich habe zwar noch nie Hunde gehabt, die zu den Gebrauchshunden zählen, aber reingeschnuppert habe ich in diese Sportart trotzdem.
Ich war immer der Meinung, dass das Interesse an der Hu.-Sportart "VPG" nachgelassen hat, aufgrund des vielseitigen Angebots im Hundesport allgemein. Deshalb war ich sehr interessiert an eurer Meinung, wie ihr darüber denkt!

Schon nach einigen Beiträgen musste ich feststellen, dass einige von euch sich von mir angegriffen gefühlt haben oder evtl. den Eindruck hatten, ich wolle diese Art von Hu.-Sport schlecht machen. Dem ist nicht so!

Ich weiß, dass viele eine negative Meinung über VPG haben und diesem Sport unrecht tun. Vielleicht ist das der Grund, warum einige VPG-Sportler sehr feinfühlig und misstrauisch geworden sind gegenüber Menschen, die nicht im VPG aktiv sind.

Es ist eben eine Hu.-Sportart speziell für Gebrauchshunde. Andere Rassen eignen sich weniger dafür.

Meine persönlichen Bedenken liegen eher darin, dass der VPG-Hund nicht ohne weiteres in der Öffentlichkeit zu führen ist. Vielleicht habe ich ja nur die schwarzen Schafe kennen gelernt? Aber auf Hundewiesen etc. konnte ich noch keinen Hund antreffen, der VPG trainiert.
Vielleicht waren es auch die falschen Hundewiesen? :)
Natürlich gibt es auch andere Hunde, die kein VPG trainieren, nicht im Gehorsam stehen und bissig sind. Diese treffe ich auch nicht auf Hundewiesen an.

Wo wird VPG heute noch angeboten außer im SV und im Boxer-Club?
Ich denke, in Vereinen, die alle Hu.-Sportarten anbieten, ist VPG in der Minderzahl.
Oder liege ich da falsch?

LG Gaby]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/34231/#34231Thu, 22 May 2008 21:10:36 +0200
VPG ist sogar sehr Zeitgemäß. Es gibt Hunde die sind schon beim Gassi gehen überfordert.
Der Halter übrigens auch .
Ist das in der heutigen Zeit nicht gerade das schöne, für jede Mentalität die passende Sportart.
Man muss nicht immer gleich das negative suchen.

Gerade im VPG - Bereich verschafft man sehr arbeitsfreudigen Hunden den nötigen Ausgleich.
Die Unterordnung, über Jahre, interessant zu halten ist einer der Königsdisziplin.
Es erfordert viel Fachwissen und Hundesachverstand.
In der Fährtenarbeit und Schutzdienstarbeit natürlich auch..
Daher Vielseitigkeit.

Eine VPG – Prüfung bestehen nur ein im Wesen gefestigte Hund und auch Halter. Auf jeden Fall über einen längeren Zeitraum.

Angstbeißer oder „ich mach was ich will“, haben da wenig Chancen.
Menschen die einen Hund scharf haben wollen, besuchen keinen Hundeplatz sonder machen das im Hinterhof oder auf dem Gründstück.
Im VPG Bereich steht Gehorsam zu sehr an erster Stelle.

Erkundige dich doch mal in Deiner Nähe, auf einem Hundeplatz, was eine Beutearbeit ist. (Ersatzbeute)
Alleine durch Agility oder Breitensport sind manche Hunde nicht ausgelastet.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/34194/#34194Thu, 22 May 2008 18:49:58 +0200
Ich muss wirklich Steffen und Schmiddi absolut recht geben. Es ist das gleiche was ich auch schon versucht habe der Einstellerin dieses Themas zu erklären.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33759/#33759Tue, 20 May 2008 15:13:41 +0200 Original von Steffen:
> Zum Thema Selbstbewusstsein:
>
> Ein unsichere Hund sollte niemals als VPG-Hund geführt werden, da man Unsicherheit nie wirklich kontrollieren kann und dann die Gefahr eingeht einen Hund zu haben der gelernt hat zu beißen, es aber nicht einschätzen kann wann er es darf und wann nicht.

Da hast Du ganz sicher recht.
Einen solchen Hund sollte man nicht im VPG führen - oder extrem behutsam aufbauen (nur spielerisch, ewig nur mit Beißwurst,...) so das er auf jeden Fall die richtige Verknüpfung bekommt.

Ich bezog es aber auch nicht nur auf VPG Sport, sondern allgemein. Ein Hund der gearbeitet wird, dem vom Besitzer was zugetraut wird, wird selbstbewußter, dadurch, das er ihm gestellte Aufgaben lösen darf (und kann) - Erfolgserlebnisse eben.
Ist bei uns Menschen ja nicht anders.

Original von Steffen:
> Zum Thema Selbstbewusstsein:
> Im allgemeinen heiß Selbstbewusstsein auch, dass ein Hund den Mut hat einen pöbelten Widersacher links liegen zu lassen und ihn zu ignorieren. Nur Halbstarke streiten sich. Selbstbewusste Hunde machen höchsten einmal den Kopf hoch,schauen den anderen Hund an und der Kuscht sofort. Sie haben es einfach nicht nötig sich zu streiten.

Geb ich Dir wieder Recht -
Ich möchte damit aber auch nicht gesagt haben, dass nun VPG Hunde immer wild keifend und giften an der Leine hängen, wenn sie eben von nem anderen angemacht werden.
Ich schätze nur (vielleicht liegts auch bischen im Naturell des Hundes) das sich eben ein selbstbewußter Hund, wenn eben der Blick / das Auftreten nicht reichen, seine Stellung "mal kurz " behauptet. Was natürlich fatal wäre, wenn s dann in ner wilden Beißerei oder "Plattmachen" des anderen ohne jegliche Beißhemmung enden würde.

LG Schmiddi]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33756/#33756Tue, 20 May 2008 14:33:23 +0200
Bitte beachtet immer auf was eure Frage abzielt.

Ist die Sportart VPG noch zeitgemäß?
Nun warum sollte sie es nicht sein. Der Biathlon ist es ja auch und da wird mit einen Gewehr geschossen. Ganz zu schweigen vom Boxen, bei dem sich zwei Menschen völlig Grundlos die Birne einhauen(Bewusst übertrieben dargestellt).

Anders ist es aber mit der Frage: Sind die leider immer noch weit verbreiteten Erziehungsmethoden zeitgemäß? Diese Frage ist etwas tiefgreifende und wurde aber auf dogSpot schon diskutiert.

Also denk ich mal ist die Frage ob eine Sportart zeitgemäß ist nicht wirklich gut gestellt.

Zum Thema Selbstbewusstsein:

Ein unsichere Hund sollte niemals als VPG-Hund geführt werden, da man Unsicherheit nie wirklich kontrollieren kann und dann die Gefahr eingeht einen Hund zu haben der gelernt hat zu beißen, es aber nicht einschätzen kann wann er es darf und wann nicht.

Im allgemeinen heiß Selbstbewusstsein auch, dass ein Hund den Mut hat einen pöbelten Widersacher links liegen zu lassen und ihn zu ignorieren. Nur Halbstarke streiten sich. Selbstbewusste Hunde machen höchsten einmal den Kopf hoch,schauen den anderen Hund an und der Kuscht sofort. Sie haben es einfach nicht nötig sich zu streiten.

lg
Steffen]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33734/#33734Tue, 20 May 2008 11:53:49 +0200 Ich bin mit dem VPG Sport aufgewachsen, mein Vater betreibt ihn, seit ich ganz kleines Kind bin - mittlerweile bin ich 29! Ich habe also tatsächlich die bösen VPG Schäferhunde zu Hause überlebt, obwohl ich mit denen ständig geknnuddelt und gespielt habe. :-)

Und jetzt mal Ernst:
Ich betreibe selber keinen VPG Sport, weil meine Hunde sich in anderen Sportarten mehr anboten.
Ich mag aber nicht ausschließen, dass ich mit einem späteren Hund VPG (mehr oder weniger) betreiben werde. Meine Hunde arbeiten beide Fährte und beherrschen die VPG Unterordnung.

Ich bin in diesem Sport allerdings sehr vorsichtig, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, dass es die schwarzen Schafe gibt, und die Leute gibt, die sich mit nem "Schutzhund" profilieren.
Oder auch die, die ihren Hund, der sich nicht so richtig für VPG eignet, dahin drillen, dass er beißt.
Geht alles gar nicht!

Wenn ein Hund Bock drauf hat, und der Arm die Beute für ihn ist, ist es eine Klasse Trieb-Auslebung.

Was ich allerdings aus Erfahrung sagen kann, ein im (VPG)Sport gearbeiteter Hund wird i.d.R. selbstbewußter. Was sich meist auch (mehr oder weniger) auf sein Verhalten seiner Umwelt gegenüber widerspiegelt. Er läßt sich dann vielleicht nicht mehr (sorry nicht übel nehmen jetzt) von nem dahergelaufenen Goldie dumm anmachen...

Die UO ist in etwa dieselbe wie im THS und bei der BH, ja, aber wie oft macht man die denn bitte im Jahr?! So oft, wie man an Prüfungen teilnimmt - und das ist meist nicht viel öfter als 2-3x im Jahr. Wer darüber hinaus im Training ständig den Prüfungsablauf läuft, hat doch selber Schuld und macht in meinen Augen einiges falsch!

@Kristin: Jetzt sag mal ehrlich, das sind nätürlich nur VPG Hunde, und alle anderen Leute die da noch rumlaufen, egal ob THS, Agi, BH Vorbereitung,... da kommt der Hund immer sofort und tut immer sofort brav was Herrchen/Frauchen will!?
Guck mal realistisch! Ey, auch VPG Hunde sind keine Roboter!

Und zum Thema zeitgemäß:
Ja, er ist genauso zeitgemäß wie jeder andere Hundesport auch - wenn sich die VPG Sportler endlich von den veralteten Ausbildungsmethoden verabschieden würden, wie sie in einigen Vereinen immer noch betrieben werden.
UND wenn die Hunde NICHT über den Wehrtrieb gearbeitet werden!

LG Schmiddi]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33731/#33731Tue, 20 May 2008 11:27:00 +0200 Der Sport ist zeitgemäß weil er zur Hölle nochmal Spaß macht es gibt nichts schöneres wie einem schnellen und freudigen Hund im VPG zuzuschauen! JAAAAAAAAAAAAAAAAA, die Hunde sind freudig und haben Spaß dran!!! LG
PS: Meine Meinung, ich will niemand bekehren oder so aber ich möchte auch nicht dass jeder der VPG betreibt nur aufgrund der Sportart angegriffen wird und sich ständig rechtfertigen muss!!!!!!!]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33726/#33726Tue, 20 May 2008 10:45:19 +0200 ich kenne einige Hunde wo es in die Hose gegangen ist. Manche machen es obwohl der Hund nicht will. Wo das hinführt muss ich ja niemanden erzählen.
Auch bei uns sind Hunde die auf dem Hundeplatz das machen was gesagt wird vom Besitzer aber sobald sie ihn verlassen geht gar nix mehr sie kommen ja nicht einmal wenn der/ die Besitzer/ in rufen. Da bekomm ich zunehmend einen dicken Hals und platze fast.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33717/#33717Tue, 20 May 2008 09:00:32 +0200
super geschrieben!

Ich finde es toll, wenn sich Leute die Mühe machen sich vom Gegenteil zu überzeugen - egal in welcher Sportart.

Außerdem muss ja nicht jeder alles mögen.

Aber bei solchen Personen, die so ein Thema anlegen und anscheinend nicht bereit sind sich vom Gegenteil zu überzeugen und wohl absichtlich auf Konfrontation gehen, da geht mir wirklich die Hutschnur hoch, da kann ich wirklich nur meinen Kopf schütteln und Unverständnis zeigen.

Außerdem kann ich nicht alle Hunde und Hundehalter die diesen Sport ausüben über einen Kamm scheren, nur weil ich mal die Außnahme gesehen habe an einem Hunde der vielleicht nicht ganz hasenrein war in seinem Umweltverhalten. Aber wie schon gesagt - das ist Sache des VPG-Trainers und des Schutzdiensthelfers, solche Hunde auszumustern und das dem Hundeführer auch zu erklären.

Aber Leute die die Weißheit mit Löffeln gefressen haben gibt es ja immer.

Lg Michi]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33714/#33714Tue, 20 May 2008 08:22:06 +0200
Und sicherlich ist es für die Hunde eher langweilig,aber da ist es an uns Hundeführern es für uns und unsere Hunde spannend zu gestalten und den Hunden die Lust an der Arbeit mit uns zu haben :)

Das macht ja die Arbeit mit unseren Hunden aus, dass es halt immer spannend bleibt! Für beide Seiten!!

Gruß Nati]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33697/#33697Mon, 19 May 2008 22:22:27 +0200
Ist es zeitgemäß den Hund im Agi auf Kontaktzonen zu knallen?? Ich denke nicht! und sowas findest du in jeder sportart wieder!! nicht nur im VPG.

Solche Menschen gibt es überall im Hundesport, das kann man nun wirklich nicht nur auf VPG münzen.

Ich war früher auch kein Freund vom VPG,weil ich gesehen habe, wie die Hunde früher ausgebildet wurden und das definitiv nicht meinem entsprach. Ich habe mich aber dies Jahr eines besseren belehren lassen und war mit kira und jenna auf einem VPG seminar und habe gesehen,dass es alles auch anders geht und meine jenna lernt nun auch n paar dinge ausm VPG bereich, obwohl ich nie mit ihr VPG machen werde, weil mein lieblingssport halt eben ths ist.

ich persönlich kenne ganz ganz viele hunde, die im VPG laufen und "draussen" sich völlig normal verhalten und keineswegs auffällig sind. und genau das wird ja im VPG trainiert. Dass die Hunde auf dem Platz Trieben nachgehen können und trotzdem in der Hand des Hundeführers stehen und händelbar sind! Und eben diese Hunde haben meiner Meinung nach "draussen" einen ziemlich guten Gehorsam, eben weil sie sehr gut in der Hand des Hundeführers stehen. Natürlich gibt es auch Ausnahmen, aber die gibt es wie ich schon sagte überall.

Die Hunde können sehr wohl unterscheiden, ob sie dem Helfer in den Arm beissen oder nicht. "Normale" Hunde wissen, dass sie in den Arm beissen. Der Helfer kann die Hunde auch problemlos hinterher streicheln. Es wird den Hunden ja antrainiert in den Arm zu beissen, zuerst über Beisskissen, dann auf den Arm. Deswgen, die Hunde haben Beißhemmung und beißen nur in den Arm oder ins Beisskissen. Das wäre so,als wenn ich kira in eine Beißwurst beissen lasse und trotzdem würde kira mich niemals in den arm beissen.

Klar gibt es auch Hunde die austicken, aber das sind meiner Meinung nach keine hunde die im VPG gearbeitet werden, sondern einfach von den Besitzern verdorben wurden.

Für Hunde aus dem VPG gibt es keine Auflagen, es ist ein ganz normaler Hundesport und es werden dort keine Bestien gezüchtet!!! Da gibt es wesentlich mehr Hunde, die gar keinen Sport nach gehen dürfen und deswegen beissen!!

Es heisst inzwischen Vielseitigkeitsprüfung für Gebrauchshunde, da Schutzhundesport wegen der Kampfhunde geschichte, nicht mehr gebraucht werden sollte. Das ganze wurde dadurch entschärft!!

Gruß Nati]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33694/#33694Mon, 19 May 2008 22:14:30 +0200 Ich finde es auch nicht gut wenn du unter der Kategorie, Vielseitigkeitsprüfung für Gebrauchshunde, rein gehst und den Sport, meiner Meinung nach verurteilst. Ich geh doch auch nicht bei Agi zb. rein ohne ne Frage oder Interesse daran zu haben und schreib das ich die Sportart langweilig finde und kein Verständnis dafür habe.
Du wolltest wissen ob es noch zeitgemäß ist und ich finde es ist zeitgemäß da noch Interesse besteht.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33681/#33681Mon, 19 May 2008 20:35:49 +0200 die Abteilung B (Unterordnung) ist zu vergleichen mit der BH, die genauso alt ist. Das immer gleiche Schema und die ewig langen Geraden, die zu laufen sind, ist nicht nur für den Hund langweilig, sondern auch für den Hundeführer. Jedenfalls habe ich persönlich diese Erfahrung gemacht.
LG Gaby]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33676/#33676Mon, 19 May 2008 20:25:23 +0200 also nochmal, dann kennst DU aber die Ausnahmen. Ich kenne viele Hunde, wirklich viele auch viele die überregional geführt werden und die sind alle super sozial verträglich. Wie Chucky schon gesagt hat, Hunde die nicht klar im Kopf sind haben bei dieser Sportart nichts verloren.
Ich kann dir bestätigen das Interesse an dieser Sportart besteht. Den Hunden wird auch nicht das beißen in dem Sinn wie du es schreibst beigebracht!
Es ist halt einfach eine Sportart mit einer notwendigen Ernsthaftigkeit!
Aber da du ( sorry, so wie du schreibst muss ich davon ausgehen) keine Ahnung von VPG hast wäre ich vorsichtig mit deinen Aussagen zwecks Beißen und Verträglichkeit und würde mich vorher über diesen Sport richtig informieren, dann kannst du dir immernoch deine Meinung bilden und das ist dann auch ok!
Die Meisten sind gegen diese Sportart aber wenn sie dann mal einen Schutzdienst oder den Aufbau davon gesehen haben merken sie dass es nichts mit wahllosem beißen und Prügel zu tun hat, das sind diese Vorurteile von Leuten die keine Ahnung vom VPG haben und das nervt extrem.
Warum sollte diese Sportart nicht zeitgemäß sein?!
PS: Im Übrigen gibt es auch noch die Fährte und die Unterordnung, aber das wird irgendwie immer vergessen. Außerdem ist es im VPG auch möglich nur UO und Fährte zu machen.]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33673/#33673Mon, 19 May 2008 20:08:54 +0200 ich denke nicht, dass jemand heutzutage noch daran interessiert ist, einen Hund zu halten, der bissig ist bzw. dem man das Beißen antrainiert. Es sei denn es handelt sich um einen Diensthund. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Hund unterscheiden kann, wann er beißen darf und wann nicht. Ich kenne einige VPG-Hunde der unterschiedlichsten Rassen, die alle nicht ohne Probleme in der Öffentlichkeit geführt werden können und meistens auch nicht im Gehorsam des Halters stehen.
Es kann ja sein, dass es einige Ausnahmen, aber meine Frage war eigentlich, ob es noch zeitgemäß ist diesen Hundesport auszuüben.
LG Gaby]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33655/#33655Mon, 19 May 2008 19:23:23 +0200
gestatte mir eine ganz dumme Frage: Hast du die ersten beiden Beiträge gelesen?

Hunde die im VPG gearbeitet werden, werden ja nicht zu Kampfmaschinen erzogen oder gedrillt - wirklich nicht!

Diese Hunde gehören auch nicht zur Kategorie Kampfhunde, wobei es mich schon anwiedert diesen Begriff hernehmen zu müssen.

Auf Grund dessen, da sie ja NORMALE Hunde sind, laufen diese Hunde FREI und auch OHNE Maulkorb!

Wenn Du Zeit und Lust hast, kannst Du gerne mal auf meine Homepage schauen, da habe ich ein Schema abgebildet, auf was eine VPG Hund reagieren sollte, wenn er richtig ausgebildet ist und diese Reize findet man so nicht im alltäglichen Leben.

www.bayers-sporthunde.de.vu

Grüße Michi]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33619/#33619Mon, 19 May 2008 16:32:20 +0200 ist es nicht gefährlich, einen VPG-Hund in der Öffentlichkeit zu führen?
Gibt es besondere Auflagen, wenn man diese Hunde außerhalb des Hundesplatzes führt?
Müssen diese Hunde einen Maulkorb tragen? Dürfen Sie ohne Leine laufen?
LG Gaby]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33604/#33604Mon, 19 May 2008 14:30:13 +0200
also, da kann ich Topis wirklich nur recht geben.

im Laufe der Jahre hat sich die Prüfungsordnung so gravierend geändert und sie tut es immer noch bzw. immer wieder. Ehrlich gesagt, kenne ich keine weitere Sportart, die vom Hund so viel an gehorsam abverlangt wie dieser Sport. Ich denke, dass ich das so behaupten kann, hatte meine ersten sportlichen Erfahrungen mit Agility gemacht und wechselte dann das Lager in den Turnierhundesportbereich in dem ich auch heute noch bin. Allerdings kam dann noch der VPG-Sport hinzu.

Schwarze Schafe gibt es überall und in allen Sportarten. In meinen Augen ist es die Aufgabe und die Pflicht eines VPG-Trainers und des Schutzdiensthelfers die Hunde genau zu beobachten. Hunde die Umweltprobleme haben oder natürlich auch gesundheitliche Probleme haben in diesem Sport nichts zu suchen.

Andererseits es es nicht NUR ein Sport für die sog. Gebrauchshunde. Ich selber kenne einen Aussi und eine Border Collie, die eine fantastische VPG Arbeit in allen drei Abteilungen gezeigt haben.

Natürlich sind auch diese Hunde noch im Alltag zu gebrauchen. Ein kleines Beispiel am Rande. Unser Malinoisrüde Duke ist ein richtig harter Brocken in Abteilung C. Die Arbeit die er dort verrichtet, die meint er auch so und ich würde behaupten, dass dieser Hund in dieser Abteilung wenn er völlig ausgereift ist auch über Leichen geht. Duke bekommt seinen letzten Anbiss und darf mit Arm vom Platz. Nun haben wir sehr viel Kinder und auch Jugend am Platz. Nun sieht er da eines von den Kids im Gras sitzen - Duke läuft ziehlstrebig auf das Kind zu und legt sich mit Körperkontakt daneben und einfach nur für seine tolle Arbeit gestreichelt werden. Steht man auch und geht weg, sucht er sich halt den nächsten der ihn streichelt.

Wir können mit unseren Hunden überall hingehen, sei es ins Lokal oder zu Bekannten oder einfach nur in die stadt - man merkt ihnen das nicht an, dass sie ihre Triebveranlagung das "Beißen" ausleben dürfen.

Lg]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33592/#33592Mon, 19 May 2008 13:26:39 +0200 der VPG- Sport ist die älteste Sportart im Hundesport. Es gibt keine Sportart die so anspruchsvoll und vielseitig ist und speziell auf die Bedürfnisse des Hundes eingeht.
Im Übrigen ist auch nicht alles gleich geblieben wie früher und es ändern sich laufend Übungen.
Die Beißhemmung hat nichts mit der Sportart oder den Hunderassen zu tun.
Es ist eine Sportart für Gebrauchshunde, das sind: Deutscher Schäferhund, Riesenschnauzer, Hovawart, Dobermann, Boxer, Belgische Schäferhunde, Airedale Terrier, Bouvier des Flandres, Beauceron und der Holländische Schäferhund. Folglich baucht man keine versch. Größenstufen wie zB. beim Agi.
Im Alltag verändert sich ein Hund nicht weil man VPG macht, ich als Hundeführer achte viell. strenger auf die Hörzeichen. Wenn ein Hund aggresiv ist braucht er keinen VPG Sport dazu. Dann ist der Hund so mit oder ohne VPG. Eventuell hat der Hund sogar den notwendigen Gehorsam in brenzligen Situationen.
Die letzte Frage kann man an alle stellen die Hundesport betreiben! Es gibt manche die sehen Ihren Hund nur als Sportgerät, ich persönlich finde es schade denn der Hund soll ja auch ein Familienmitglied sein! ( überrascht?)
LG]]>http://www.dogspot.de/forum/thema/ist-vpg-noch-zeitgemaess/33568/#33568Mon, 19 May 2008 10:42:40 +0200